On Sat, 8 Aug 2009 18:08:12 +0200, Papa Smerf wrote:
>myślę ze to fałszywy trop:O)
>zobacz zobacz jeszcze raz do linka strony i sprawdź jak gostek z tej
>prądnicy 3fazowej korzysta, daje 3 mostki prostownicze greca i pod
>obciążenie, czyli zupełnie z 3fazowości nie koprzysta a na dodatek ma spore
>straty na mostkach:O(

Straty i tak by byly takie same, ale korzysta z 3 faz - zobacz jak te
mostki podlaczone.

J.

do góry

Dnia Thu, 06 Aug 2009 17:26:25 +0200, Papa Smerf napisał(a):

> prądu stałego nigdy z prądnicy nie będzie, bo tylko zmienne pole
> magnetyczne indukuje zmienne pole elektryczne!:O)
Zniknales niniejszym maszyny homopolarne :) Jedyna prawdziwa maszyna
pradu stalego.

--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

do góry

Hello Jaroslaw,

Saturday, August 8, 2009, 7:37:51 PM, you wrote:

>> prądu stałego nigdy z prądnicy nie będzie, bo tylko zmienne pole
>> magnetyczne indukuje zmienne pole elektryczne!:O)
> Zniknales niniejszym maszyny homopolarne :) Jedyna prawdziwa maszyna
> pradu stalego.

A istnieje żywy egzemplarz takiej maszyny?

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

do góry

> Órzytkownik "Lukasz Sczygiel" napisał:
> > Sek w tym ze ilosc wyindukowanego pradu w cewce zalezy od zmiany natezenia
> > strumienia magnetycznego. Jesli pozwoli sie aby za duzo tego strumienia
> > ominelo
> > cewke to po prostu marnuje sie "te moc magnesu" piszac barbarzynsko.
>
> ale kto ci każe omijać? dlatego daje się magnesy jeden obok drugiego i tak
> samo cewki żeby to pole cały czas te zwoje przecinało
>

Nikt mi nie kaze. Prad w cewkach indukuje sie w momentach kiedy petelki sil pola
magnetycznego przecinaja zwoje drutu. Tlumacze barbazynsko bo poprawny wywod
zawieral by slowa takie jak strumien, dywergencja i podobne :)
Im wiecej tych petelek z magnesu nie bedzie mialo szans zahaczyc o cewke (magnes
za wysoki) lub bedzie sie nawzajem kasowac (magnes za szeroki lub za waski) to
sprawnosc pradnicy bedzie mniejsza.

I nie pole ma przecinac cewki tylko zmiany pola. I to tak zeby w jednej chwili
wszystkie cewki naraz doswiadczaly takich samych zmian. Stad sie biora zaskoki i
mozna je zmniejszac za pomoca lekkiego pochylenia magnesow. Ale to moze
zmniejszac sprawnosc pradnicy (bo wtedy te linie sil pola magnetycznego moga sie
nawzajem znosic.

>
> > Ksztalt cewki tez nie jest bez znaczenia bo jesli zrobisz cewke za duza i
> > linie
> > sil pola (ten strumien) zamkna sie w obrebie okienka cewki to ten strumien
> > jest
> > stracony.
>
> ok, jest ważny, ale mnie akurat zastanawiają te okrągłe cewki przy okrągłych
> magnesach, jakoś nie mogę tego rozgryźć czy wtedy są straty, czy to jest
> maksymalna sprawność?:O)
>

tutaj nie istotny jest ksztalt. Wazne aby w momencie kiedy magnesy i cewka sa w
jednej linii jak najwiecej linii sil pola przebiegalo przez cewke a wlasciwie
przez jej srodek. dlatego do niej powinien byc rdzen. Nastepnie wazne aby przy
magnesach dokladnie miedzy cewkami jak najmniej linii sil pola magnetycznego
przechodzilo przez cewke. Dzieki temu ze magnesy sa pozamieniane biegunami to
pieknie sie ten motyw zabierze za robote. W tym przypadku okragle magnesy sa
fajne ale rdzenie powinny miec ksztalt taki jak w transformatorach. Wtedy w
polozeniu "in line" pole magnetyczne pobiegnie prosto przez srodek cewki a w
polozeniu "half way" zadna linia nie bedzie chciala przechodzic przez srodek
cewki. Jesli sie rdzenia nie da to trzeba cewke zrobic tak aby srednica
wewnetrzna byla pi*oko rowna srednicy magnesu (z dokladnoscia tego o co pytalem
na poczatku, aczkolwiek w tej konfiguracji (po dwa magnesy) to mniej istotne) i
odleglosci miedzy magnesami 1x (albo 2x - nie jestem pewien, bo to tez zalezy od
srednicy zewnetrznej cewki) srednica magnesu.
Generalnie pomysl jest calkiem dobry. Chyba sobie go na sucho wyprobuje.

>
> > O! to  jest dobry pomysl. w takiej konstrukcji nie trzeba rdzeni ale sie
> > przydaja z powodow o ktorych pisalem wyzej - wiecej strumienia poleci
> > przez
> > rdzen bo tam "bedzie mu latwiej". Nie sa tak istotne szczeliny. Przyda mi
> > sie :)
>
> tam gość zrobił konstrukcje drewnianą i kliszą magnetyczną zaobserwował ze
> to był błąd, tak więc obwód pola poza cewkami musi być zampnięty rdzeniem z
> blachy, a co do rdzenia w cewkach ro nie wiem, bo jak by tam był to
> podejrzewam że magnesy by go przyciągały i odpychały i mogły by powodować
> wibracje rotora?
>
W tym przypadku lepsze jest drewno. Bo magnesy beda mialy tendencje do zamykania
pola przez cewke a nie przez blachy obudowy. Od biedy mozna dac zwore na magnesy
na tarcze od drugiej strony niz cewki ale nie widze z tego pozytku.
Rdzen jak juz napisalem powyzej poprawi sprawnosc wiec tez sily przyciagajace
beda wieksze. Rdzen (sama cewka bez rdzenia tez) bedzie mial tendencje do
przesuwania sie w kierunku magnesow tam i spowrotem (albo bedzie mial tendencje
do obracania sie ale nie jestem pewien) wiec mocowanie musi byc odporne na takie
okresowe naprezenia.

--
Lukasz Sczygiel



>
> > Bo mam w planach budowe savoniusa ale nie swiderkowego tylko 3 pietrowego
> > z
> > plaszczyznami przesunietymi o 120st.
>
> za dużo komplikowania, zrób 2piętrowy z przesunięciem 90stopni
>


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

J.F. wrote:

>> a jak twoim zdaniem powiny wyglądać zaprojektowane fachowo?
>
> Cewki na rdzeniach, zamkniety uklad magnetyczny, minimalizacja
> szczelin, rdzenie z blach, zachowanie przekrojow rdzenia.
>
>

Prądnica typu "Amerykanka" - cały wic na tym polega, że nie ma rdzenia i
jest wolnoobrotowa.
Mój kolega zbudował wiatrak z taką prądnicą - coś koło 2KW z niego
wyciąga - namawiam go cały czas na publikację na elektrodzie.

Mirek.

do góry

Papa Smerf wrote:

> mątuję taką prądnicę w rowerku treningowym dla grubasuf, grubas sobie
> ćwiczy, a przy okazji prąd z prądnicy gotuje wodę w czajniku:O)
>

Wode to może i zagotuje... wyćwiczony kolarz i to raczej w szklance.
Grubasowi będzie cieżko,

Mirek.

do góry

Órzytkownik "J.F." napisał:
> Straty i tak by byly takie same, ale korzysta z 3 faz - zobacz jak te
> mostki podlaczone.

ok, przyjrzałem się dokładniej i widzę że to nietypowy prostownik 3fazowy
zrobiony z mostków greca:O)
przejrzałem temat prostowników i sprawa ilości faz jest już rozwiązana:O)
mianowicie, jeścli chodzi o sprawnosć mocową prostowania, to jest ona
najwyższa własnie dla 3faz i wynosi ona 70%, wiec 3fazy są optymalne pod
względem prostowania, co nie zmnienia faktu że 30% jest wtedy tracone na
prostowaniu i pewnie jakeiś 10% z tych 70ciu jest tracone w akumulatorach
ołowiowych, wiec sprawnosciowo jest to mało ciekawe rozwiązanie:O(mozna by
to poprawić stosując przetwornicę 90% zamiast prostownika)

wygląda na to że tego typu energię najlepiej wykorzystać do grzania (co,
cuw) wtedy wykorzystamy 100% enetgii z takiej prądnicy:O)

do góry

Órzytkownik "Lukasz Sczygiel" napisał:
> tutaj nie istotny jest ksztalt. Wazne aby w momencie kiedy magnesy i cewka
> sa w
> jednej linii jak najwiecej linii sil pola przebiegalo przez cewke a
> wlasciwie
> przez jej srodek. dlatego do niej powinien byc rdzen. Nastepnie wazne aby
> przy
> magnesach dokladnie miedzy cewkami jak najmniej linii sil pola
> magnetycznego
> przechodzilo przez cewke. Dzieki temu ze magnesy sa pozamieniane biegunami
> to
> pieknie sie ten motyw zabierze za robote. W tym przypadku okragle magnesy
> sa
> fajne ale rdzenie powinny miec ksztalt taki jak w transformatorach. Wtedy
> w
> polozeniu "in line" pole magnetyczne pobiegnie prosto przez srodek cewki a
> w
> polozeniu "half way" zadna linia nie bedzie chciala przechodzic przez
> srodek
> cewki. Jesli sie rdzenia nie da to trzeba cewke zrobic tak aby srednica
> wewnetrzna byla pi*oko rowna srednicy magnesu (z dokladnoscia tego o co
> pytalem
> na poczatku, aczkolwiek w tej konfiguracji (po dwa magnesy) to mniej
> istotne) i
> odleglosci miedzy magnesami 1x (albo 2x - nie jestem pewien, bo to tez
> zalezy od
> srednicy zewnetrznej cewki) srednica magnesu.
> Generalnie pomysl jest calkiem dobry. Chyba sobie go na sucho wyprobuje.

ok, więc mamy dwa warianty tego samego typu prądnicy:
1. cewki bez rdzeni (pole z magnesów przecina uzwojeniee), ale zato o
skomplikowanym kształcie i odpowiednich wymarach
2. cewki z rdzeniami (pole z magnesów płynie rdzeniami), wtedy mamy proste
okrągłe cewki o prawie dowolnych rozmiarach:O)

teraz wariant 2gi można by zrobić tak modyfikując rotor wariantu 1szego że
cewki zamiast zalewane żywicą, były by na rdzeniachobsadzonych pomiędzy
dwiema stalowymi płytami, czyli z wierzchu zamiast żywicy płytki stalowe a
wewnątrz cewki na stalowych rdzeniach, wtedy byłby z głowy problem
chłodzenia cewek, oraz większa wytrzymałość mechaniczna rotora, co o tym
myślisz?

ktury sposób jest lepszy to chyba będzie trzeba sprawdzić eksperymentalnie
na jakimś miniaturowym prototypie takiej prądnicy:O)

do góry

On Sun, 9 Aug 2009 15:12:52 +0200, Papa Smerf wrote:
>Órzytkownik "J.F." napisał:
>> Straty i tak by byly takie same, ale korzysta z 3 faz - zobacz jak te
>> mostki podlaczone.
>ok, przyjrzałem się dokładniej i widzę że to nietypowy prostownik 3fazowy
>zrobiony z mostków greca:O)

Ano. Widac ma niezbalansowana zawartosc szuflady :-)

>przejrzałem temat prostowników i sprawa ilości faz jest już rozwiązana:O)
>mianowicie, jeścli chodzi o sprawnosć mocową prostowania, to jest ona
>najwyższa własnie dla 3faz i wynosi ona 70%, wiec 3fazy są optymalne pod
>względem prostowania, co nie zmnienia faktu że 30% jest wtedy tracone na
>prostowaniu i pewnie jakeiś 10% z tych 70ciu jest tracone w akumulatorach
>ołowiowych, wiec sprawnosciowo jest to mało ciekawe rozwiązanie:O(mozna by
>to poprawić stosując przetwornicę 90% zamiast prostownika)

Mozna prosic o te linki juz jakies wyjasnienia ? Skad te liczby ?

>wygląda na to że tego typu energię najlepiej wykorzystać do grzania (co,
>cuw) wtedy wykorzystamy 100% enetgii z takiej prądnicy:O)

Ale wtedy nie trzeba nawet pradnicy :-)

J.

do góry

Órzytkownik "J.F." napisał:
> Mozna prosic o te linki juz jakies wyjasnienia ? Skad te liczby ?

nie chce mi się teraz tu klepać skomplikowanych wzoruf, są to liczby z tych
wzorów, te 70% to jest wartość sprawności mocowej dla prostowania 3fazoewgo,
maksimum przypada na jakieś 2,6coś fazy i też jeswt to niewiele ponad 70%,
jak byś był naprawdę zainteresowany to ci ten wzor klepne, to sobie
wyrysujesz w matlabie:O)


>>wygląda na to że tego typu energię najlepiej wykorzystać do grzania (co,
>>cuw) wtedy wykorzystamy 100% enetgii z takiej prądnicy:O)
>
> Ale wtedy nie trzeba nawet pradnicy :-)

to jak niby byś zamieniał energię mechaniczną na cieplną? (tylko nie mów że
stosując jakeiś mieszadła wody:O)

do góry