Ma ktoś doświadczenie ze stosowaniem customowych klawiatur membranowych ?

Mam sterowniki, które pracują w warunkach "zewnętrznych" : a właściwie
są one w plastykowych szafach instalowanych na dworze - czyli i zimno i
gorąco może być. Może być wilgoć większa jak leje ( ale bez
bezpośredniej wody bo w skrzynce ).

Używam w nich własnoręcznie robionych klawiatur na mikroswitchach TACT (
przykrytych frontem z folii samoprzylepnej ). Działa to bardzo dobrze i
jest trwałe, ale upierdliwe w montażu.

I pomyślałem, żeby może przejść na foliowe klawiatury - a właściwie całe
fronty ze zintegrowaną klawiaturą. Ale obawiam się o trwałość a jeszcze
bardziej o pracę np. na mrozie.

Oczywiście musiałaby to być raczej wersja z metalowymi blaszkami
stykowymi. Ale czy ma znaczenie czy one są np. złocone czy nie ?
Albo jakie jest podłoże ze ścieżkami ? IRGA w Krakowie chwali się, że
robią na podłożu miedzianym - podobno lepszym niż "normalne" - jak to
naprawdę jest ?

"pod ręką" mam firmę FRONTICA - jakieś opinie o ich produktach ?

do góry

Jeszcze myślę o klawiaturach pojemnościowych ( z użyciem gotowych
chipów, coś w rodzaju
https://botland.com.pl/pl/przyciski-dotykowe/4516-kl
awiatura-dotykowa-ttp229-8-przyciskow-sensor-liniowy
.html
)

Czy toto się w ogóle nadaje do tego rodzaju zastosowań ?
Obsługuje człowiek paluchami (bez rękawic) - no ale może to być właśnie
w różnych temperaturach otoczenia. Może mieć wilgotne ręce na przykład.

Sama obsługa urządzenia jest sporadyczna - raz na ileś dni czy tygodni.
Nie chciałbym, żeby miało jakieś tendencje do "samouruchamiania" np. na
skutek burzy w pobliżu...

Co myślicie ?

do góry

> Sama obsługa urządzenia jest sporadyczna - raz na ileś dni czy tygodni.
> Nie chciałbym, żeby miało jakieś tendencje do "samouruchamiania" np. na
> skutek burzy w pobliżu...
>
> Co myślicie ?

https://www.analog.com/en/analog-dialogue/raqs/raq-i
ssue-30.html#

gościu jest entuzjastyczny, ale jakoś nie jestem przekonany... :)

do góry

A tyle tych sterowników robisz, że jest sens ryzykować zmianę sprawdzonej
technologii, nawet nieco upierdliwej?

W naszych gratach klawiatury membranowe jeżdżą w tramwajach - warunki jak w czołgu,
choć raczej tam, gdzie moduł główny mieszka, wyświetlacz z klawiaturą na pulpicie
motorowego nie ma tak źle. Ale przyciski rzadko naciskane - a mimo to zdarzają się
sytuację, że np. jakiś sam zaczyna zwierać (a co najgorsze, też rozwierać).

Sensoryczne znów kolega robi do domofonów - soft mój, ale co tam oprogramowywać,
wszytko robi chip. Jak umieszcza się to pod szkłem to wygląda jak iphone, nie jak
takie plastikowe badziewie z guziczkami jak u mnie w domu.
Ale czy to działa naprawdę dobrze? W którejś wersji płytki i obudowy już jest nieźle
- ale potem nie wolno już nic ruszać, albo zabawa od nowa.

do góry

W dniu 2019-09-14 o 04:15, sundayman pisze:
> Ma ktoś doświadczenie ze stosowaniem customowych klawiatur membranowych ?
>
Jak potrzebna jest pancerna klawiatura to może patent z domofonów.
Zamiast przycisków jest namalowana klawiatura do każdego wiersza i
kolumny para LED (l) i fototranzystor (f). Jak się dotknie paluchem
"klawiatury" to układ bada w którym wierszu i kolumnie zanikł sygnał, z
przecięcia dostajemy która cyfra jest "naciskana"

- l l l
l 1 2 3 f
l 4 5 6 f
l 7 8 9 f
- f f f

Działało to na słupku który stał na dworze jakieś 20 lat, więc w
skrzynce tym bardziej się nie zepsuje.
Problem to zrobić ładną ramkę w której schowają się elementy optyczne,
ale z własną drukarka 3D można zrobić jakąś prostą ramkę, kawałek
sklejki z cyferkmai i można testować.

--
Pozdrawiam
Piotrek

do góry

W dniu 2019-09-14 o 18:52, Dawid Rutkowski pisze:
> A tyle tych sterowników robisz, że jest sens ryzykować zmianę sprawdzonej
technologii, nawet nieco upierdliwej?

Dobre pytanie...
W sumie dużo nie jest. Kilkadziesiąt rocznie. Więc nie ma tragedii.
Ale mam tak mało czasu, że staram się tam gdzie można upraszczać - czyli
oszczędzać czas.

Montaż klawiatury z przełącznikami to cały szereg operacji

- wkręcenie w PCB, które jest podłożem, gwintów montażowych
- polutowanie PCB klawiatury ( switche i złącze )
- montaż PCB klawiatury na odpowiednich dystansówkach
- montaż folii z przodu

A tak, miałbym tylko ostatnią pozycję. No ale też jest faktem, że
mikroswitche są sprawdzone. Działają, nie miałem przez lata żadnego
uszkodzenia ( zdarzyły się problemy z taśmą łączącą PCB klawiatury z
resztą, a dokładniej ze złączem micromatch).

Podobuje mi się wizja, że naklejam front i gotowe. Ale jeśli to miałoby
spowodować jakiekolwiek problemy, to chuj - wolę zostać przy tym co mam.


> W naszych gratach klawiatury membranowe jeżdżą w tramwajach - warunki jak w czołgu,
choć raczej tam, gdzie moduł główny mieszka, wyświetlacz z klawiaturą na pulpicie
motorowego nie ma tak źle. Ale przyciski rzadko naciskane - a mimo to zdarzają się
sytuację, że np. jakiś sam zaczyna zwierać (a co najgorsze, też rozwierać).

Ale to chyba niemożliwe w klawiaturach z metalowymi membranami ? No bo
jakim cudem ? Jak pisałem obsługa jest u mnie rzadko - raz na parę
tygodni i zajmuje kilkanaście minut. Więc teoretycznie to ułamek
deklarowanej trwałości.

> Sensoryczne znów kolega robi do domofonów - soft mój, ale co tam oprogramowywać,
wszytko robi chip. Jak umieszcza się to pod szkłem to wygląda jak iphone, nie jak
takie plastikowe badziewie z guziczkami jak u mnie w domu.
> Ale czy to działa naprawdę dobrze? W którejś wersji płytki i obudowy już jest
nieźle - ale potem nie wolno już nic ruszać, albo zabawa od nowa.

No to jeszcze fajniejsze byłoby - na PCB robię tylko chipa ze ścieżkami
i mam problem załatwiony. I estetycznie. No ale jak mówisz, że to takie
kapryśne jest ?

Chyba będę musiał zrobić parę sztuk prototypowych i potestować, bo
inaczej nie będę wiedział, czy jest sens...

do góry

> Jak potrzebna jest pancerna klawiatura to może patent z domofonów.
> Zamiast przycisków jest namalowana klawiatura do każdego wiersza i
> kolumny para LED (l) i fototranzystor (f). Jak się dotknie paluchem
> "klawiatury" to układ bada w którym wierszu i kolumnie zanikł sygnał, z
> przecięcia dostajemy która cyfra jest "naciskana"
>
> - l l l
> l 1 2 3 f
> l 4 5 6 f
> l 7 8 9 f
> - f f f
>
> Działało to na słupku który stał na dworze jakieś 20 lat, więc w
> skrzynce tym bardziej się nie zepsuje.
> Problem to zrobić ładną ramkę w której schowają się elementy optyczne,
> ale z własną drukarka 3D można zrobić jakąś prostą ramkę, kawałek
> sklejki z cyferkmai i można testować.


Po pierwsze - może nie tyle pancerna musi być, bo obsługuje to tylko
technik uprawniony. Nie będzie napierdalać. I taka z mikroswitchów jest
OK. Bardziej chodzi mi o uproszczenie montażu.

Twój pomysł jest OK, ale raczej na okazję faktycznie "idiotoodporną".
Tutaj nie ma takiej potrzeby.
Ideałem byłaby niedroga klawiatura membranowa, no ale żeby na mrozie jej
szlag nie trafił i żeby po 2 latach nie zaczęła fiksować ( daję 3 lata
gwarancji :)

do góry

W dniu 2019-09-14 o 04:44, sundayman pisze:
> Jeszcze myślę o klawiaturach pojemnościowych ( z użyciem gotowych
> chipów,
....
> Czy toto się w ogóle nadaje do tego rodzaju zastosowań ?

W tym:
https://micromade.pl/produkty/bibinet-m/czytniki-m/b
ibi-r53/
siedzi to:
http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/Atme
l-9502-AT42-QTouch-BSW-AT42QT2160_Datasheet.pdf

W warunkach pokojowych nie ma problemów, ale o wersji klimatoodpornej
dopiero zaczynamy myśleć -> odpowiedzialnie nic nie jestem w stanie
powiedzieć.
P.G.

do góry

> https://micromade.pl/produkty/bibinet-m/czytniki-m/b
ibi-r53/
> siedzi to:
> http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/Atme
l-9502-AT42-QTouch-BSW-AT42QT2160_Datasheet.pdf
>
>
> W warunkach pokojowych nie ma problemów, ale o wersji klimatoodpornej
> dopiero zaczynamy myśleć -> odpowiedzialnie nic nie jestem w stanie
> powiedzieć.
> P.G.

Przeglądając zestawienie wybrałem sobie wstępnie AT42QT2120. Wygląda na
to, że będę musiał zrobić ze 2 egz. i korzystając ze zbliżającej się
zimy potestować jak się zachowuje.

do góry

W dniu 2019-09-16 o 19:17, sundayman pisze:

> Przeglądając zestawienie wybrałem sobie wstępnie AT42QT2120. Wygląda na
> to, że będę musiał zrobić ze 2 egz. i korzystając ze zbliżającej się
> zimy potestować jak się zachowuje.

Się zacząłem zastanawiać czemu ja wziąłem te kilka lat temu 2160 skoro
taki 2120 obsłuży 12 prostszych klawiszy i łatwiej je podłączyć.

Jeden powód to steruję z niego też LEDy, ale czy jedyny to nie wiem -
nie chce mi się teraz wczytywać w noty aplikacyjne.

One działają na innej zasadzie. Może jak masz wątpliwości jak się będzie
zachowywało potestuj sobie jednej zimy od razu oba rozwiązania.
P.G.

do góry