W dniu 2019-09-16 o 19:17, sundayman pisze:
>
>> https://micromade.pl/produkty/bibinet-m/czytniki-m/b
ibi-r53/
>> siedzi to:
>> http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/Atme
l-9502-AT42-QTouch-BSW-AT42QT2160_Datasheet.pdf
>>
>>
>> W warunkach pokojowych nie ma problemów, ale o wersji klimatoodpornej
>> dopiero zaczynamy myśleć -> odpowiedzialnie nic nie jestem w stanie
>> powiedzieć.
>> P.G.
>
> Przeglądając zestawienie wybrałem sobie wstępnie AT42QT2120. Wygląda na
> to, że będę musiał zrobić ze 2 egz. i korzystając ze zbliżającej się
> zimy potestować jak się zachowuje.
>
Czekać na zimę to trochę długi okres wdrożenia, nie lepiej skorzystać z
jakiejś chłodni, lodówki choćby?
A co będzie, gdy zima w ogóle nie przyjdzie, to będziesz czekać na
nastepną?
MSPANC ;)

--
viktorius

do góry

> Czekać na zimę to trochę długi okres wdrożenia, nie lepiej skorzystać z
> jakiejś chłodni, lodówki choćby?
> A co będzie, gdy zima w ogóle nie przyjdzie, to będziesz czekać na
> nastepną?

Mam do tego celu zamrażarkę, gdzie jest poniżej -20.
Ale na dworze też jest dobrze testować, bo tam wilgotność inna i
bardziej zmienne warunki...

do góry

sundayman wrote:

> Ma ktoś doświadczenie ze stosowaniem customowych klawiatur membranowych ?

A pojemnościowe dotykowe na FR4 rozważałeś?

Pozdrawiam, Piotr

do góry

W dniu 2019-09-18 o 18:09, Piotr Wyderski pisze:
> sundayman wrote:
>
>> Ma ktoś doświadczenie ze stosowaniem customowych klawiatur membranowych ?
>
> A pojemnościowe dotykowe na FR4 rozważałeś?
>
>     Pozdrawiam, Piotr

no to chyba masz na myśli te, o których już wspomnieliśmy ( czyli np.
AT42QT2120 ). Na nich można nakleić folię z opisem.

Czy też coś innego ? "staroświecka" dotykowa z metalowymi polami,
których trzeba dotknąć ? Takie mam na domofonie i działa na oko
poprawnie. Ale to estetycznie raczej odpada, bo potrzebne mi graficzne
ikony na przyciskach.

do góry

sundayman wrote:

> no to chyba masz na myśli te, o których już wspomnieliśmy ( czyli np.
> AT42QT2120 ). Na nich można nakleić folię z opisem.

Mam na myśli zrobienie jej sobie w płytkarni. Opis czarny na białej
soldermasce, czy jak tam sobie zażyczysz. I plexi na wierzch.

A kontroler to bym standardowo brał PSOC5LP, masz kilkadziesiąt kanałów
dotykowych i program do projektowania klawiatur -- gotowe buttony,
slidery itp.

Właśnie coś takiego mi leży z małym priorytetem na stosie, przy czym ja
chcę mieć jeszcze podświetlanie wybranej funkcji na WS2812, jak w
oscyloskopie.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

> Mam na myśli zrobienie jej sobie w płytkarni. Opis czarny na białej
> soldermasce, czy jak tam sobie zażyczysz. I plexi na wierzch.
>
> A kontroler to bym standardowo brał PSOC5LP, masz kilkadziesiąt kanałów
> dotykowych i program do projektowania klawiatur -- gotowe buttony,
> slidery itp.

No tak, o tym pisaliśmy. PCB z polami dotykowymi od przodu, od tyłu chip
+ złącze. Na przodzie samoprzylepna folia z grafiką, plexi już
niepotrzebne. Ja tam mam 9 przycisków, więc żadne tam slidery nie będą
użyte.

Ale pozostaje pytanie o pewność działania. Żadne przypadkowe
uruchomienia w razie burzy itp. są niedopuszczalne.
Co prawda wejście w menu jest przez hasło, no ale już raz miałem problem
z burzą i klawiaturą ( pod wpływem pobliskiego pioruna "przestawił" się
bit w MCU włączający podciąganie rezystorami wejść klawiatury. No i
tylko dzięki hasłu urządzenie nie zaczęło wariować. Oczywiście teraz
daję rezystory fizyczne :) - i nie mogę sobie pozwolić na najmniejsze
ryzyko nawet. Jak przycisk się zepsuje i nie będzie działał to chuj z
nim - osobnik zdemontuje i przywiezie do naprawy. Ale przypadkowe
uruchomienia mogłyby mnie drogo kosztować...

do góry

sundayman wrote:

> No tak, o tym pisaliśmy. PCB z polami dotykowymi od przodu, od tyłu chip
> + złącze.

No ale to nie jest klawiatura membranowa, tylko pojemnościowa.
W tytule wątku piszesz o membranowych. Membranową też możesz
sobie zrobić na PCB, tylko musisz znaleźć kogoś, kto Ci klawisze
wydrukuje na folii przewodzącej.

> Ale pozostaje pytanie o pewność działania. Żadne przypadkowe
> uruchomienia w razie burzy itp. są niedopuszczalne.

Takie coś to i na przełącznikach mechanicznych może wystąpić, zależy,
jak blisko strzeli. Jak chcesz pewności, to w każdym przypadku musisz
filtrować, a krytyczne akcje dodatkowo potwierdzać.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

W dniu 2019-09-18 o 23:43, sundayman pisze:

> Ale pozostaje pytanie o pewność działania. Żadne przypadkowe
> uruchomienia w razie burzy itp. są niedopuszczalne.

Burza zakłóci zapewne najwyżej jeden odczyt, a decyzję, że klawisz
naciśnięty podejmujesz po kilku zgodnych odczytach.

> pod wpływem pobliskiego pioruna "przestawił" się
> bit w MCU włączający podciąganie rezystorami wejść klawiatury.

W czasach 8051 natknąłem się na jakąś check-listę (chyba autorstwa ST)
jak ma być napisany program odporny na zakłócenia. Jednym z punktów
było, że w głównej pętli należy odświeżać wszystkie tego typu ustawienia.
P.G.

do góry

> No ale to nie jest klawiatura membranowa, tylko pojemnościowa.
> W tytule wątku piszesz o membranowych. Membranową też możesz
> sobie zrobić na PCB, tylko musisz znaleźć kogoś, kto Ci klawisze
> wydrukuje na folii przewodzącej.

w tytule tak, ale potem już wspominaliśmy o pojemnościowych :)
A co do membranowych to biorę pod uwagę tylko blaszki stykowe.
Na upartego w ogóle mogę sam robić - są dostępne folie dystansowe,
blaszki trudniej ale chyba też, ale mnie raczej chodzi o ułatwienie
sobie. Koszt customowej klawiaturki foliowej z blaszkami jest niewiele
wyższy niż własnoręcznie robione na mikroswitchach.
Martwię się jedynie jak wspomniałem o pracę w zimnie zwłaszcza.
Same blaszki stykowe pewnie mają temperaturę w dupie, ale folia może już
niekoniecznie - ciekawe na ile sztywnieje.


> Takie coś to i na przełącznikach mechanicznych może wystąpić, zależy,
> jak blisko strzeli. Jak chcesz pewności, to w każdym przypadku musisz
> filtrować, a krytyczne akcje dodatkowo potwierdzać.

Awaria przycisku mechanicznego jak dotąd nie wystąpiła przez kilka lat,
a przycisków w sumie to już będzie kilka tysięcy w tych klawiaturkach,
które zrobiłem. Nie - chyba dosłownie jeden przypadek był, ale wyłapany
tuż po lutowaniu. Jakiś wadliwy switch był.

Z racji zasady działania zastanawiam się czy taka pojemnościowa
klawiatura nie jest podatna na sile wyładowania elektryczne w pobliżu.
A takie mogą występować: instalacja bywa blisko trakcji kolejowej na
przykład - zdarza się solidne iskrzenie.

do góry

> W czasach 8051 natknąłem się na jakąś check-listę (chyba autorstwa ST)
> jak ma być napisany program odporny na zakłócenia. Jednym z punktów
> było, że w głównej pętli należy odświeżać wszystkie tego typu ustawienia.
> P.G.

Teraz już wiem o tym :)

Po tym przypadku naczytałem się jak należy zabezpieczać program.
Wprowadziłem ( oprócz tego odświeżania wpisów w rejestrach ustawień
portów ) także np. zapis istotnych zmiennych w większej ilości komórek
ERAM.

Czyli dane są zapisywane np. w 10 komórkach ERAM i okresowo sprawdzane
jest, czy wszystkie wartości się zgadzają. Jeśli jedna różni się od
pozostałych 9 to jest "przywracana na słuszną wartość". A jak różni się
kilka komórek, to wywala błąd i blokuje urządzenie.

Człowiek się na błędach uczy.

do góry