a duzo procentowo piszesz takiego kodu
webowego w stosunku do zwyklych bardziej
'twardych' programow? Robota nad takimi
aplikacjami webowymi jest trudniejsza
latwiejsza, jakto jest?

(ja osobiscie wogole, w zyciu nie napisalem
linijki php javascript (za to napisalem moze
10 linijek html'a) czy czegos takiego,
i nie mam o tym bladego pojecia - i dobrze
bo nei chce sie rozpraszac, nie wiem czy takie
doswiadczenie coskolwiek by przydalo sie w
gamedevie, chociaz moze.. )

do góry

W dniu poniedziałek, 29 kwietnia 2013 21:54:09 UTC+2 użytkownik Tomek Kańka napisał:
> Nie znam PHP, więc wiele pewnie nie pomogę, ale piszę od lat w Java różne
> rzeczy związane z www.
>
> Dla mnie największą zaletą JSP jest to, że reszta systemu jest w Java. Z
> całym dobrodziejstwiem tego ekosystemu, czyli narzędziami, frameworkami
> itp. A w samym JSP najbardziej skomplikowaną konstrukcją jakiej używam,
> to:
> [...]
> Cała reszta siedzi w jakichś servletach, czy innych DAO. Nigdy w życiu
> nie użyłem <%, czy <%=.
> Zresztą ostatnio większośc rzeczy robię w GWT, więc liczba plików JSP
> spadła mi do 1 sztuki na aplikację:).

Myślę podobnie jak napisałeś, tyle że ja w przeciwieństwie do Ciebie
nie mam dużego doświadczenia w Javie, dawno jej nie używałem na
poważnie. Twój post sugeruje, żeby jednak używać takich czy innych
narzędzi na bazie Javy do aplikacji webowych :)
Pozdrawiam

do góry

W dniu poniedziałek, 29 kwietnia 2013 21:54:28 UTC+2 użytkownik firr kenobi napisał:

> a duzo procentowo piszesz takiego kodu
> webowego w stosunku do zwyklych bardziej
> 'twardych' programow?
Zależy od okresu. Miałem kiedyś okres
dwóch lat, gdy zawodowo nie dotykałem
nic innego, poza PHP, SQL, HTML,
JavaScript, CSS. Ostatni mój rok, to
pół na pół C++ i "kod webowy". Ostatnio
czego nie dało się zrobić ( np. ze względów
wydajnościowych) w przeglądarce, to robiliśmy
w C++ i QT.


> Robota nad takimi
> aplikacjami webowymi jest trudniejsza
> latwiejsza, jakto jest?
Zależy jak to mierzyć. W około 2-4 tygodnie
można w przykładowym PHP zrobić średnią aplikację.

Uzyskanie podobnego efektu w tym samym czasie
w samym C++ i QT jest niemożliwe. Jednak jeśli
aplikacja jest ogromna, to różnica w nakładzie
pracy pomiędzy C++ a "językami webowymi" zmniejsza
się. Przy dużych aplikacjach często zastanawiam się,
czy nie wywalić w ogóle serwera HTTP i nie użyć
swojego w C++.



> (ja osobiscie wogole, w zyciu nie napisalem
> linijki php javascript (za to napisalem moze
> 10 linijek html'a) czy czegos takiego,
> i nie mam o tym bladego pojecia - i dobrze
> bo nei chce sie rozpraszac, nie wiem czy takie
> doswiadczenie coskolwiek by przydalo sie w
> gamedevie, chociaz moze.. )
Jakieś dodatki do "gameveva" można łatwo robić.
Np. zwykła aplikacja po http wysyła nick usera i
jego osiągnięcia w grze, a potem widać na stronie
ranking najlepszych userów :)


Pozdrawiam

do góry

M.M. <m...@g...com> napisał(a)
> W dniu poniedziałek, 29 kwietnia 2013 21:54:09 UTC+2 użytkownik Tomek Kańka
napisał:
>> Nie znam PHP, więc wiele pewnie nie pomogę, ale piszę od lat w Java różne
>> rzeczy związane z www.
>>
>> Dla mnie największą zaletą JSP jest to, że reszta systemu jest w Java. Z
>> całym dobrodziejstwiem tego ekosystemu, czyli narzędziami, frameworkami
>> itp. A w samym JSP najbardziej skomplikowaną konstrukcją jakiej używam,
>> to:
>> [...]
>> Cała reszta siedzi w jakichś servletach, czy innych DAO. Nigdy w życiu
>> nie użyłem <%, czy <%=.
>> Zresztą ostatnio większośc rzeczy robię w GWT, więc liczba plików JSP
>> spadła mi do 1 sztuki na aplikację:).
>
> Myślę podobnie jak napisałeś, tyle że ja w przeciwieństwie do Ciebie
> nie mam dużego doświadczenia w Javie, dawno jej nie używałem na
> poważnie. Twój post sugeruje, żeby jednak używać takich czy innych
> narzędzi na bazie Javy do aplikacji webowych :)
>

Ale nie powinieneś sie kierować opinią kogoś, kto nie zna niczego
innego. A... przypomniałem sobie, że napisałem kiedys sklep
internetowy w Perlu:).

A jeśli się zdecydujesz polecam zainteresować się bibliotekami spod
bandery Springa. Są bardzo "dojrzałe", a jednocześnie mało inwazyjne,
tzn. nie zmuszają cię do używania od razu całego frameworka.



--
Tomek

do góry

Dnia Mon, 29 Apr 2013 17:18:42 +0200, Ghost napisał(a):

> Pisze w PHP od wielu lat i nie pamietam juz czasow kiedy mieszalo sie PHP z
> HTML.
>
> Hint: ajax.

Hint powinien raczej brzmiec: Smarty
Wtedy nie ma mieszania kodu. Podobnie jak przy korzystaniu z SQLa i
bibliotek typu PDO.

--
pozdro
R.e.m.e.K

do góry

>
> > bo nei chce sie rozpraszac, nie wiem czy takie
>
> > doswiadczenie coskolwiek by przydalo sie w
>
> > gamedevie, chociaz moze.. )
>
> Jakieś dodatki do "gameveva" można łatwo robić.
>
> Np. zwykła aplikacja po http wysyła nick usera i
>
> jego osiągnięcia w grze, a potem widać na stronie
>
> ranking najlepszych userów :)
>

bardziej zastanawiam sie czy z takiego
klepania wynika ciekawe doswiadczenie
ktre mogloby sie przydac (pewnie tak w
sumie, ale to doswiadczenie mnie pewnie
jednak szybko nie zdybie - staram sie
skupiac na c)

do góry

W dniu poniedziałek, 29 kwietnia 2013 22:45:23 UTC+2 użytkownik firr kenobi napisał:
> bardziej zastanawiam sie czy z takiego
> klepania wynika ciekawe doswiadczenie
> ktre mogloby sie przydac (pewnie tak w
> sumie, ale to doswiadczenie mnie pewnie
> jednak szybko nie zdybie - staram sie
> skupiac na c)
Ciekawe doświadczenia... teraz mam coś ciekawego.
Muszę stosunkowo szybko zrobić dużą aplikację. Potem
może się okazać że aplikacja będzie miała wzięcie, więc
będę musiał znaleźć bezbolesny sposób na skalowalność
aplikacji. Dokładniej: najpierw muszę zrobić badziew,
byle ten badziew jakoś działał i w miarę zmieścił się
w terminie wykonania. A potem, w razie powodzenia, będę musiał
ten badziew przerabiać na porządnie zakodowaną, bezpieczną,
super wydajną aplikację. Wszystko to jeszcze będzie
musiało być podatne na dalsze rozwijanie (prawdopodobnie w
kilkunastoosobowym zespole).

Pozdrawiam

do góry

Użytkownik "R.e.m.e.K" <g...@d...null> napisał w wiadomości
news:517ed8a7$0$1220$65785112@news.neostrada.pl...
> Dnia Mon, 29 Apr 2013 17:18:42 +0200, Ghost napisał(a):
>
>> Pisze w PHP od wielu lat i nie pamietam juz czasow kiedy mieszalo sie PHP
>> z
>> HTML.
>>
>> Hint: ajax.
>
> Hint powinien raczej brzmiec: Smarty
> Wtedy nie ma mieszania kodu. Podobnie jak przy korzystaniu z SQLa i
> bibliotek typu PDO.

Smarty nadal nie pozwalaja uniknac mieszania, po prostu mieszasz inne
zapisy, ale nadal. To byla slepa uliczka.

do góry

Użytkownik "M.M." <m...@g...com> napisał w wiadomości
news:0d1f5b90-b0ca-40f8-8257-8180e35b1fb3@googlegrou
ps.com...
W dniu poniedziałek, 29 kwietnia 2013 21:05:16 UTC+2 użytkownik Ghost
napisał:

>> Umiejetne uzycie ajxa (i np. jquery) daje dokladnie taki skutek. M.in.
>> rzecz
>> jasna.

>Istotą AJAXa nie jest ani taki skutek, ani podobny, tylko coś zupełnie
>innego. To w jakim stopniu programista zmiesza PHP z HTMLem w trakice
>opracowywania odpowiedzi na zapytania AJAX, zależy tylko i wyłącznie
>od programisty. Podobnie ma się sprawa z jQuery. Bez względu na to
>czy się używa jQuery czy się nie używa, można w dowolnym stopniu mieszać
>PHP z HTMLem.

>Jeśli nie mieszasz HTML z PHP, to wynika z czegoś zupełnie innego niż
>z użycia AJAX czy jQuery.

Wynika.

do góry

On 2013-04-28 20:14, M.M. wrote:
> Nie wiem czy to dobra grupa na taki wątek, ale spróbuję.
>
> W php klepię od dawna (z przerwami). Choć php źle słynie jako
> język programowania, to nie mam problemów żeby wykonać w tym
> małą lub średnią aplikację webową, nie dostrzegam jakiś specjalnych
> problemów ze strony języka php, a nawet lubię. Niemniej często
> spotykam się z opiniami że JSP jest znacznie lepsze, bo to java -
> czyli lepszy język. W związku z tym mam pytanie, czy jest na
> forum ktoś, kto ma doświadczenie zarówno w php jak i jsp i jakie
> najważniejsze wady/zalety widzi pomiędzy tymi dwoma technologiami
> tworzenia aplikacji webowych?
>

1. W "golym" JSP od czasow juz niepamietnych nikt rozsadny nie tworzy
aplikacji. Struts to minimum, zas w naszych czasach to JSF (pomijajac
oczywiscie architekture "pure" ajax - wtedy to GWT lub
biblioteki/frameworki JS + serwlety)

2. Jaki projekt?

Abstrahujac od zalet/wad samego jezyka istotne jest chociazby, czy i
jak/gdzie ma byc site uruchomiony. Hosting PHP jest znacznie tanszy od
hostingu Javy. Chyba ze mowimy o np. chmurze Google.

Na twoj wybor powinno rowniez wplynac, czy bedziesz tworzyl cos od zera,
czy tez oprzesz sie o jakies gotowe rozwiazania typu
portalowego/CMS/inne. Zarowno w jednej jak i drugiej technologii jest
tego troche.

Wreszcie - a jakimi ludzmi dysponujesz? Tworzenie produkcyjnego systemu
przez ludzi poznajacych nowa technologie to proszenie sie o porazke.

--
Michal

do góry