John Smith wrote:
> syriusz napisał(a):
>> Mateusz Ludwin wrote:
>>> Do tego na FF daje dużo mniejszą GO przy tym samym kadrze.
>> Jesteś pewien? :)
>
> O ile dobrze zrozumiałem, chodziło o to, że dla tego samego kadru 85/1.8
> na FF daje płytszą GO niż 50/1.8 na cropie.

Dokładnie o to.
--
Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com

do góry

syriusz wrote:
> John Smith wrote:
>> O ile dobrze zrozumiałem, chodziło o to, że dla tego samego kadru 85/1.8
>> na FF daje płytszą GO niż 50/1.8 na cropie. A tak przecież jest.
>
> No chyba jednak nie :)
>
> 50/1.8 na nikonowskim cropie daje tyle samo, co 75mm na FF.
>
> Porównujemy więc 85mm na FF i 75mm na FF.

Ale to 75 nie będzie już mieć prysłony 1.8, tylko 2.7
--
Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com

do góry

syriusz napisał(a):
> John Smith wrote:
>> O ile dobrze zrozumiałem, chodziło o to, że dla tego samego kadru 85/1.8
>> na FF daje płytszą GO niż 50/1.8 na cropie. A tak przecież jest.
>
> No chyba jednak nie :)
>
> 50/1.8 na nikonowskim cropie daje tyle samo, co 75mm na FF.

Tak, ale "ekwiwalentne" światło też musisz "scropować", i dostajesz
"światło" 2,7

> Porównujemy więc 85mm na FF i 75mm na FF.

85/1.8 vs. 75/2.7

> Aby jednak uzyskać dokładnie _ten sam kadr_ musimy z tym 75mm podejść
> odrobinę bliżej do obiektu, a wtedy GO będzie dokładnie taka sama :)

Więcej "stracisz" na mniejszym świetle niż "zyskasz" podchodząc.
Załóżmy, że punktem odniesienia jest kadr z obiektywu 85mm robiony z
odległości 1m. Robiąc eq 75mm musisz podejść na odległość ~100cm*75/85=88cm.

Odpowiednia GO wyniesie w obu wypadkach:
13,5mm dla 85mm/1.8 na FF
20,8mm dla 50mm/1.8 na cropie 1.5

--
Mirek

do góry

Mateusz Ludwin wrote:
> syriusz wrote:
>> John Smith wrote:
>>> O ile dobrze zrozumiałem, chodziło o to, że dla tego samego kadru 85/1.8
>>> na FF daje płytszą GO niż 50/1.8 na cropie. A tak przecież jest.
>>
>> No chyba jednak nie :)
>>
>> 50/1.8 na nikonowskim cropie daje tyle samo, co 75mm na FF.
>>
>> Porównujemy więc 85mm na FF i 75mm na FF.
>
> Ale to 75 nie będzie już mieć prysłony 1.8, tylko 2.7

Oczywiście, że będzie :)

Wraz z rozmiarami matrycy zmienia się ekwiwalent ogniskowej, ale
przysłona pozostaje ta sama.
Pamiętaj, że zakładamy szkło FF (50/1.8 D) do cropa, a nie odwrotnie (co
nie miało by zbytniego sensu).

50/1.8 na cropie będzie odpowiednikiem 75-ki na FF - ciągle na 1.8 :)

Pozdrawiam,
syriusz

do góry

John Smith wrote:
> Tak, ale "ekwiwalentne" światło też musisz "scropować", i dostajesz
> "światło" 2,7

Poważnie? :)

Przyznam, że nigdy nie zakładałem 50/1.8D do cropa, ale według Ciebie
wtedy nie wyjdę na body poniżej przysłony 2.7? (w sensie - nie uzyskam 1.8?)

Chętnie czegoś nowego się nauczę - całkiem serio.

Tylko jakoś nie chce mi się pomieścić w głowie, że zakładając szkło FF
f/1.8, a więc z dużą "dziurą" do małej matrycy będę miał ograniczenie
światła... na dobrą sprawę mam wtedy nawet większą dziurę niż potrzebuję...

Proszę o łopatologiczne wyjaśnienia :)

Pozdrawiam,
syriusz

do góry

John Smith wrote:
> syriusz napisał(a):
>> John Smith wrote:
>>> O ile dobrze zrozumiałem, chodziło o to, że dla tego samego kadru 85/1.8
>>> na FF daje płytszą GO niż 50/1.8 na cropie. A tak przecież jest.
>> No chyba jednak nie :)
>>
>> 50/1.8 na nikonowskim cropie daje tyle samo, co 75mm na FF.
>
> Tak, ale "ekwiwalentne" światło też musisz "scropować", i dostajesz
> "światło" 2,7
>
>> Porównujemy więc 85mm na FF i 75mm na FF.
>
> 85/1.8 vs. 75/2.7
>
>> Aby jednak uzyskać dokładnie _ten sam kadr_ musimy z tym 75mm podejść
>> odrobinę bliżej do obiektu, a wtedy GO będzie dokładnie taka sama :)
>
> Więcej "stracisz" na mniejszym świetle niż "zyskasz" podchodząc.
> Załóżmy, że punktem odniesienia jest kadr z obiektywu 85mm robiony z
> odległości 1m. Robiąc eq 75mm musisz podejść na odległość ~100cm*75/85=88cm.
>
> Odpowiednia GO wyniesie w obu wypadkach:
> 13,5mm dla 85mm/1.8 na FF
> 20,8mm dla 50mm/1.8 na cropie 1.5
>


ładnie pięknie - czyli dalej porównujesz 2 różne obiektywy prezed i po
kropie

porównaj 85/2.7 i 50/1.7 po cropie co daje 75/2.7

licząc że zdjęcia robione są z 1m


dla 85 /2.7 mamy (dystans 1m)
Near focus distance:0m 98.98cm
Far focus distance:1m 1.04cm
Depth of field:0m 2.05cm
Depth of focus:0.0089cm



a dla 75/2.7 po cropie czyli z bliższej odległości (0.88m) dla uzyskania
tego samego kadru
Near focus distance:0m 86.99cm
Far focus distance:0m 89.03cm
Depth of field:0m 2.04cm
Depth of focus:0.0089cm


wydaje mi się że masz tą samą głębie ostrości

do góry

i to samo dla przysłoy 1,8

dla 85 /1.8 mamy (dystans 1m)
Near focus distance:0m 99.32cm
Far focus distance:1m 0.69cm
Depth of field:0m 1.37cm
Depth of focus:0.0059cm



a dla 75/1.8 po cropie czyli z bliższej odległości (0.88m) dla uzyskania
tego samego kadru
Near focus distance:0m 87.33cm
Far focus distance:0m 88.69cm
Depth of field:0m 1.36cm
Depth of focus:0.0059cm

do góry

jian napisał(a):
> porównaj 85/2.7 i 50/1.7 po cropie co daje 75/2.7

I co jeszcze mam porównać?
Przeczytaj cały wątek, to się zorientujesz, że porównujemy konkretne
obiektywy: "portretówkę" 85/1.8 i "klasyczny" 50/1.8

--
Mirek

do góry

syriusz napisał(a):
> John Smith wrote:
>> Tak, ale "ekwiwalentne" światło też musisz "scropować", i dostajesz
>> "światło" 2,7
>
> Poważnie? :)

Nie, w "uszach"

> Przyznam, że nigdy nie zakładałem 50/1.8D do cropa, ale według Ciebie
> wtedy nie wyjdę na body poniżej przysłony 2.7? (w sensie - nie uzyskam
> 1.8?)

Nie.

> Chętnie czegoś nowego się nauczę - całkiem serio.
>
> Tylko jakoś nie chce mi się pomieścić w głowie, że zakładając szkło FF
> f/1.8, a więc z dużą "dziurą" do małej matrycy będę miał ograniczenie
> światła... na dobrą sprawę mam wtedy nawet większą dziurę niż potrzebuję...
> Proszę o łopatologiczne wyjaśnienia :)

Pisałem o "ekwiwalentnym" świetle. Pojęcie to chyba jeszcze w
literaturze nie występuje. Możesz podejść do tego na trzy sposoby:
a) uwierzyć, że GO z obiektywu o określonym świetle przypiętego do cropa
będzie takie jakbyś do FF przypiął obiektyw o ogniskowej przemnożonej
przez cropa a przysłonie podzielonej przez cropa
b) wyprowadzić sobie to ze wzorów (tu nie pomogę)
c) liczyć za każdym razem misternie np tutaj:
www.dofmaster.com

--
Mirek

do góry

John Smith wrote:
> jian napisał(a):
>> porównaj 85/2.7 i 50/1.7 po cropie co daje 75/2.7
>
> I co jeszcze mam porównać?
> Przeczytaj cały wątek, to się zorientujesz, że porównujemy konkretne
> obiektywy: "portretówkę" 85/1.8 i "klasyczny" 50/1.8
>


no właśnie przeczytaj

podałem ci 2 konkretne przykłady na to ze głębia ostrości się nie zmieni

co do przesłony to nie zależy ona od wielkości matrycy tylko od
odwrotności otworu względnego co daje się przedstawić jako stosunek
średnicy obiektywu do ogniskowej

co w przypadku przysłony nie przenosi się na cropa
gdyż stosunek się nie zmienia (nie zmieniasz fizycznych parametrów
obiektywu czyli jego fizycznej ogniskowej)

do góry