> Mam urządzenie sterujące silnikami i w tej chwili część cyfrowa potrafi
> szaleć jak silniki pracują. W końcu oddzieliłem całkowicie te sekcje
> poprzez
> wsadzenia między nie transoptorów i zasilenia z całkowicie odrębnych
> źródeł.
> Od tej pory nie stwierdziłem problemów i teraz muszę zrobić porządniejszy
> zasilacz. Pojęcia nie mam jak daleko powinienem się z tą separacją posunąć
> (osobne
> stabilizatory/kondensatory, osobne uzwojenia transformatora, osobny
> transformator?).
> Tyle jeśli chodzi o konieczność odseparowania.

jaką mają częstotliwość zakłócenia?

Na wstępie, nie bawił by się w osobne uzwojenia a zczął od:
- dobrego rozdzielenia masy, łącząc ją w jednym punkcie najbliżej jak to
możliwe
źródła zasilania.
- dobrym pomysłem jest połączenie mas poprzez dławik.
- na zasilaniu na obu liniach również dławiki
- zastosuj większy kondensator low ESR na zasilaniu do silnika
- również, może być mniejszy kondensator, również low ESR na zasilaniu
cyfrówki.
- bardzo ważne są małe kondensatory ceramiczne, równolegle dołączone do
elektrolitów (one służą
do filtrowania wyższych częstotliwości, z reguły mają dużo niższą
indukcyjność pasożytniczą).
- na procesorze, driverach czy co tam jeszcze masz w cyfrówce, zastosuj
prządne odsprzęganie zasilania, małymi
kondensatorami.

czy to pomoże, dowiesz się jak przetestujesz.

> W tej chwili z tych 36V robie 12 za pomocą układu TL783C, a potem zwykłym
> 7805 robie 5V. Niestety to się grzeje mocno już teraz a ja chciałbym
> kilka
> urządzeń zasilić z tego samego zasilacza. Potrzebuje pewnie z 2A na 12A
> i może 1A na 5V.
>
> Myślałem o różnych przetwornicach impulsowych ale gotowe są zbyt drogie
> a zrobienie zdecydowanie mnie przerosło. Nie mam sprzętu, wiedzy ani
> czasu.

na liniowych nie unikniesz efektu farelki, taka ich zasada działania.

Zresztą nie do końca rozumiem, wielu producentów posiada noty aplikacyjne
dla swoich kości, łącznie z wskazówkami lub nawet gotowymi rozwiązaniami
PCB dla przetwornic. Sądzę, że nie musisz posiadać niczego nietypowego
i szytej na miarę przetwornicy o wyżyłowanych parametrach. W takim przypadku
zastosuj gotowe rozwiązanie z noty. No chyba, że przeraża Cię sam fakt
uruchomienia
czegoś takiego.

Pozdrawiam
Darek

do góry

Albo w ferysterze zmienili technologie albo lepiej pakuja do wysylki.
Kiedys pamietam jak przychodzilo 500 dlawikow otwartych smd to 5 czy
10 zawsze musialo byc peknietych. Teraz o dziwo wszystkie cale.

do góry

Użytkownik "Darek" <d...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:k642h9$ge8$1@news.icm.edu.pl...
>> Mam urządzenie sterujące silnikami i w tej chwili część cyfrowa potrafi
>> szaleć jak silniki pracują. W końcu oddzieliłem całkowicie te sekcje
>> poprzez
>> wsadzenia między nie transoptorów i zasilenia z całkowicie odrębnych
>> źródeł.
>> Od tej pory nie stwierdziłem problemów i teraz muszę zrobić porządniejszy
>> zasilacz. Pojęcia nie mam jak daleko powinienem się z tą separacją
>> posunąć (osobne
>> stabilizatory/kondensatory, osobne uzwojenia transformatora, osobny
>> transformator?).
>> Tyle jeśli chodzi o konieczność odseparowania.
>
> jaką mają częstotliwość zakłócenia?

Nie mam pojęcia

> Na wstępie, nie bawił by się w osobne uzwojenia a zczął od:
> - dobrego rozdzielenia masy, łącząc ją w jednym punkcie najbliżej jak to
> możliwe
> źródła zasilania.
> - dobrym pomysłem jest połączenie mas poprzez dławik.
> - na zasilaniu na obu liniach również dławiki
> - zastosuj większy kondensator low ESR na zasilaniu do silnika
> - również, może być mniejszy kondensator, również low ESR na zasilaniu
> cyfrówki.
> - bardzo ważne są małe kondensatory ceramiczne, równolegle dołączone do
> elektrolitów (one służą
> do filtrowania wyższych częstotliwości, z reguły mają dużo niższą
> indukcyjność pasożytniczą).
> - na procesorze, driverach czy co tam jeszcze masz w cyfrówce, zastosuj
> prządne odsprzęganie zasilania, małymi
> kondensatorami.
>
> czy to pomoże, dowiesz się jak przetestujesz.

No właśnie. I pewnie okaże się, że nie pomogło.

http://brak-tu-sensu.pl/upload/SERVO3_brd.pdf
http://brak-tu-sensu.pl/upload/SERVO3_sch.pdf

Jakieś śmieci pojawiają się najprawdopodobniej na liniach step i/lub
dir. Na innych może też ale to nie ma wpływu na rozjechanie się licznika
żądanej pozycji więc nie wiem.

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" <p...@C...pl> napisał w
wiadomości news:50854f52$1@news.home.net.pl...
>
> Użytkownik "chochlik_drukarski" <c...@w...pl> napisał w
> wiadomości news:k63dja$4s5$1@dont-email.me...
>>
>> Różnych rzeczy już próbowałem (co nie znaczy, że nie robiłem tego źle).
>> Dopiero całkowite oddzielenie wszystkiego przyniosło jakiś pozytywny
>> skutek.
> Szukasz rozwiązania po omacku.
> Trzeba rozumieć skąd, którędy i dokąd zakłócenia się przedostają i dopiero
> wtedy można świadomie coś kombinować.
> Izolacja galwaniczna nie jest panaceum na wszystkie dolegliwości.
> Pojemność występująca poprzez izolację (w transoptorze mała, między
> uzwojeniami transformatora już spora) powoduje, że od pewnej
> częstotliwości skuteczność izolacji zaczyna spadać. Wyższe częstotliwości
> znacznie lepiej wytłumi odpowiedni dławik niż izolacja.
> Mam podejrzenie, że w Twoim projekcie może nie być ani jednego dławika.
> Urządzenie, które aktualnie projektuję zawiera jedną przetwornicę 12/3V3,
> ale łącznie 24 dławiki (wliczając w to koraliki ferrytowe).
>
> Twoje urządzenie zakłóca samo siebie. Co nieco poprawisz i jakoś będzie
> działać, ale podejrzewam, że po tych poprawkach ono nadal będzie emitowało
> zakłócenia o jakieś 10..20dB wyższe od dopuszczalnych.

Bardzo chętnie wszystkiego się dowiem:

http://brak-tu-sensu.pl/upload/SERVO3_brd.pdf
http://brak-tu-sensu.pl/upload/SERVO3_sch.pdf

do góry

>> jaką mają częstotliwość zakłócenia?
>
> Nie mam pojęcia

no to raczej trudno będzie Ci pomóc, jeżeli nie wiesz jakie to zakłócenia
i gdzie się pojawiają. To bardziej chodzenie po omacku po gzymsie.

> No właśnie. I pewnie okaże się, że nie pomogło.

no jeżeli już to wiesz, to ok.

> http://brak-tu-sensu.pl/upload/SERVO3_brd.pdf
> http://brak-tu-sensu.pl/upload/SERVO3_sch.pdf

masz jakąś sieczkę na masie, kilka wylanych poligonów, połączonych z sobą
dość
cienkimi przesmykami, co okala cała płytkę i pewnie sieje gdzie popadnie.

> Jakieś śmieci pojawiają się najprawdopodobniej na liniach step i/lub
> dir. Na innych może też ale to nie ma wpływu na rozjechanie się licznika
> żądanej pozycji więc nie wiem.

kiedyś zprojektowałem sobie odbiornik do modelu RC. Z jednego stabilizatora
low drop zasilałem serva i tor odbiornika radiowego, miało to być
maksymalnie lekkie i małe.
Przy gwałtowniejszym poruszeniu servem odbiornik wariował. Wtedy
zastosowałem
odrębny stabilizator dla serwa i odrębny dla toru radiowego i dobre
odsprzęganie zasilania.
Z tym, że wiedziałem z czym walczę i jakie śmieci i gdzie się pojawiają.

Pozdrawiam
Darek

do góry

"chochlik_drukarski" <c...@w...pl> schrieb
> Kompletnie nie o to chodziło. Z przyjemnością poszukam informacji, znajdę
> części, zrobie płytki, zmontuje, przetestuje... ale raczej jakieś prostrze
> urządzenia. Na teoretycznie rozważania na temat przetwornic poświęciłem
> już kiedyś sporo czasu i mi wyszło, że nie jestem w stanie tego uruchomić
> i koniec.

Jak nie chcesz przetwornic to do tego uwojenia 8V
doloz prostownik dwupolowkowy. Z 16V zejsc na 12V
powino sie udac. 8V -> 5V tez nie wyglada strasznie.
No, jak juz sie zdecydujesz na wspolna mase.

mw

do góry

Użytkownik "ww" <w...@o...pl> napisał w wiadomości
news:k645ho$1jh$1@mx1.internetia.pl...
>
> Bardzo chętnie wszystkiego się dowiem:
>
> http://brak-tu-sensu.pl/upload/SERVO3_brd.pdf
> http://brak-tu-sensu.pl/upload/SERVO3_sch.pdf
Wszystkiego tak na szybko się nie da.

Szukaj w sieci wszystkiego na hasło EMC - Kompatybilność Elektromagnetyczna.
Bardzo dużo dowiedziałem się z serii artykułów ze strony:
http://www.compliance-club.com/free_registration.asp
x
Po lewej jest zakładka Keith Armstrong - napisał serię o Kompatybilności EMC
i drugą o Projektowaniu PCB.
Kiedyś były dostępne bez rejestracji. Teraz chyba są po darmowej rejestracji
(nie sprawdzałem).
Wpisując w Google:
"Keith Armstrong" PCB Design
trafiłem na przykład na:
http://data.eefocus.com/myspace/11/57653/bbs/1215699
748/1215699941_da02e859.pdf
www.ee-techs.com/emc/EMC-advancedPCB.doc - 293 strony o projektowaniu PCB.
A wpisując:
"Keith Armstrong" "Design Techniques for EMC"
http://www.compliance-club.com/archive/old_archive/9
90208.htm
http://www.compliance-club.com/archive/old_archive/9
90407.htm
http://pl.scribd.com/doc/47878154/Design-Techniques-
For-EMC-Complete - a to
chyba całość jednej z serii.

Kiedyś znalazłem sobie to wszystko zaczynając jedynie od "EMC".

W absolutnym skrócie (i uproszczeniu):
Każdy obwód w którym płynie prąd zmienny emituje zakłócenia.
Każdy obwód jest wrażliwy na zakłócenia.
Częstotliwość i stromość zboczy jest czynnikiem decydującym o wielkości
zakłóceń (sygnał 5V, 1kHz o zboczach 1ns może spokojnie emitować zakłócenia
powyżej normy (z powodu tej 1ns)).
O emisji i wrażliwości danego obwodu decyduje przede wszystkim jego
powierzchnia.
Każdemu sygnałowi przesyłanemu od jakiegoś źródła (np. pin procesora) do
jakiegoś obciążenia (np. pin jakiegoś scalaka) towarzyszy sygnał powrotny
(po GND) bo prąd płynie zawsze w obwodzie. To, że obciążeniem jest scalak
CMOS - zero prądu jest bez znaczenia bo na pewno ma co najmniej kilka pF na
wejściu i przeładowanie tej pojemności powoduje, że przepływa impuls.
Im bardziej strome zbocze daje procesor tym silniejszy impuls prądu
przeładowującego występujące w obwodzie pojemności.
Te prądy można zmniejszać dając tuż przy nodze wyjściowej rezystor (zależnie
co ma być sterowane od 47om do 100k) lub koralik ferrytowy.
Rozumienie którędy wraca prąd jest kluczowe aby "widzieć" problemy w
układzie.
Rozumienie skąd scalak wysyłający impuls bierze prąd na ten impuls też ma
kluczowe znaczenie.
Aby obwód sygnału był jak najmniejszy pod każdą ścieżką powinna być
nieprzerwana powierzchnia masy - wtedy powierzchnia obwodu jest najmniejsza
(długość ścieżki x grubość płytki).
Jak potrzebne są ścieżki po obu stronach płytki to zapewnienie ciągłej
powierzchni masy pod ścieżkami wymaga zastosowania płytki 4-warstwowej
(typowo warstwy wewnętrzne to będzie GND i VCC).
Warstwa VCC też może pełnić funkcję ciągłej powierzchni masy. Jeśli ścieżka
przechodzi przelotką na drugą stronę (czyli zmienia swoją powierzchnię
odniesienia z GND na VCC to tuż obok przelotki powinien być kondensator
blokujący między VCC i GND aby sygnał powrotny (wcz leci po najbliższej
powierzchni odniesienia, a nie po GND) miał w tym miejscu którędy się
przedostać z jednej powierzchni na drugą bo jak będzie musiał szukać drogi
okrężnej to powierzchnia zrobi się większa i z zalet 4 warstw nici.
Scalaki w DIP są w zasadzie wykluczone, bo ich struktura jest wysoko nad
płytką, i doprowadzenia do pinów też są długie i wysoko nad płytką.
Stosując SMD zmniejsza się powierzchnię obwodów emitujących i odbierających
zakłócenia.
Skutecznie blokowanie kondensatorem VCC scalaka w DIP to złudzenie ze
względu na odległość kondensatora od samej struktury.
Dlatego w procesorach w obudowach SMD wyprowadza się piny VCC i GND obok
siebie i często po 4 stronach. Na każdej parze trzeba powiesić kondensator
blokujący. Bardzo istotne jest, że w takim rozwiązaniu wewnętrzne
doprowadzenia VCC i GND biegną w scalaku tuż obok siebie - minimalizacja
powierzchni tego obwodu - porównaj to z sytuacją w typowym DIP, gdzie VCC i
GND są po przeciwnych rogach - nawet jak po drugiej stronie płytki jest GND
to patrząc z boku na scalak widzimy olbrzymi obwód (struktura IC - pin VCC -
kondensator - warstwa GND - pin GND - struktura IC).

Jeszcze nigdy nie użyłem 4 warstw, ale wszystkie płytki projektuję
praktycznie 1-warstwowo całą drugą stronę zostawiając na GND.
Z Twojego rysunku nie jestem pewien, czy masz drugą stronę GND, czy nie.

A co do schematu.
Takiego 78L05 (rozumiem że w TO-92) do zrobienia z 12V 5V użyłbym przy
obciążeniu max 30mA (30mA*7V*200stC/W=42stC). Jeśli zdarzy się że
temperatura otoczenia będzie rzędu 50st.C (np. w obudowie) to struktura
będzie już miała 50+42=92 stC i to według mnie jest jeszcze dopuszczalne,
ale więcej to już raczej nie (praca na teoretycznie granicznej dopuszczalnej
temperaturze struktury = 150 st.C skraca żywotność scalaka).
Nie wiem ile tam maksymalnie bierzesz z 5V, ale jest tam procesor i ileś
transoptorów - może się nazbierać więcej niż 30mA.

Jak przeczytasz obie serie artykułów (o projektowaniu dla EMC i o
projektowaniu PCB) to będziesz dużo więcej wiedział.
P.G.

do góry

J.F <j...@p...onet.pl> wrote:

> Ale z pelna specyfikacja, czy znow "pan napisze jaki pan chce i ile
> tys sztuk, to zlozymy oferte" :-)

Mówię o typowych zastosowaniach, czyli standardowy dławik do standardowego
układu standardowej przetwornicy :)

--
Gof
http://www.chmurka.net/

do góry

Hello Adam,

Tuesday, October 23, 2012, 10:54:44 AM, you wrote:

>> Ale z pelna specyfikacja, czy znow "pan napisze jaki pan chce i ile
>> tys sztuk, to zlozymy oferte" :-)
> Mówię o typowych zastosowaniach, czyli standardowy dławik do standardowego
> układu standardowej przetwornicy :)

Standardowe są w sklepie - brać, wybierać.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" <p...@C...pl> napisał w
wiadomości news:508654e8$1@news.home.net.pl...
>
> Użytkownik "ww" <w...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:k645ho$1jh$1@mx1.internetia.pl...
>>
>> Bardzo chętnie wszystkiego się dowiem:
>>
>> http://brak-tu-sensu.pl/upload/SERVO3_brd.pdf
>> http://brak-tu-sensu.pl/upload/SERVO3_sch.pdf
> Wszystkiego tak na szybko się nie da.
>
> Szukaj w sieci wszystkiego na hasło EMC - Kompatybilność
> Elektromagnetyczna.
> Bardzo dużo dowiedziałem się z serii artykułów ze strony:
> {..}

Coś tam przeczytałem, porobiłem eksperymenty, jestem w punkcie wyjścia...

Czego bym nie zrobił to jest gorzej. Większość prób kończy się dziwną
pracą silnika (szumi).

do góry