eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.comp.programmingilu jest programistow na swiecie?Re: ilu jest programistow na swiecie?
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!.PO
    STED!not-for-mail
    From: Michal Kleczek <k...@g...com>
    Newsgroups: pl.comp.programming
    Subject: Re: ilu jest programistow na swiecie?
    Followup-To: pl.comp.programming
    Date: Wed, 18 May 2011 12:06:28 +0200
    Organization: http://onet.pl
    Lines: 57
    Message-ID: <ir05n4$nik$1@news.onet.pl>
    References: <iqjp8e$led$1@inews.gazeta.pl> <iqlrpq$9co$1@news.onet.pl>
    <iqmbn7$2dsa$1@news2.ipartners.pl> <iqmh41$9ro$1@inews.gazeta.pl>
    <iqmol5$5ne$1@news.onet.pl> <iqn26u$8aj$1@inews.gazeta.pl>
    <iqpak7$vef$1@news.onet.pl> <iqqeag$m5j$1@inews.gazeta.pl>
    <iqqj2m$i52$2@news.onet.pl>
    <d...@p...googlegroups.com>
    <iqqt7m$qi0$1@news.onet.pl> <iqqtpa$gt3$1@node2.news.atman.pl>
    <iqr4u7$qpo$1@news.onet.pl> <iqr7pi$r95$1@node2.news.atman.pl>
    <iqrujs$b8$1@news.onet.pl> <iqs0o4$85o$1@news.onet.pl>
    <1...@l...localdomain> <iqtglc$5c5$1@news.onet.pl>
    <iqthln$9gp$1@news.onet.pl> <iqtirb$9kr$1@news.onet.pl>
    <iqtj7p$fel$1@news.onet.pl>
    <c...@w...googlegroups.com>
    <4dd25ea6$0$2500$65785112@news.neostrada.pl> <iqu0ii$7kc$1@news.onet.pl>
    NNTP-Posting-Host: 77-252-124-164.ip.netia.com.pl
    Mime-Version: 1.0
    Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
    Content-Transfer-Encoding: 8Bit
    X-Trace: news.onet.pl 1305713188 24148 77.252.124.164 (18 May 2011 10:06:28 GMT)
    X-Complaints-To: n...@o...pl
    NNTP-Posting-Date: Wed, 18 May 2011 10:06:28 +0000 (UTC)
    User-Agent: KNode/4.4.9
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:190427
    [ ukryj nagłówki ]

    Paweł Kierski wrote:

    > W dniu 2011-05-17 13:40, R. P. pisze:
    >>
    >> Agile, scrum, te wszystkie nowe "wynalazki" powodują tylko to, że
    >> aplikacje stają się coraz mniej używalne, coraz więcej w nich błędów.
    >> Dołóż do tego jeszcze XP, a masz murowaną katastrofę.
    >
    > Bzdury. Agile mówi z grubsza tylko tyle - proces ma być w minimalnym
    > stopniu obciążony elementami, które nie prowadzą do działającego
    > produktu. Na dodatek proces może (i powinien) być cały czas poprawiany.
    >
    > Jeśli projekt i dokumentacja jest niezbędna do stworzenia działającego
    > produktu, to powstanie. Ale np. nie musi być sformalizowana, jeśli
    > zdjęcie tablicy z rysunkiem + 5 zdań objaśnienia jest wystarczające.
    > Jeśli zespół nie jest w stanie zapanować nad złożonością i ciągle się
    > wszystko sypie, to raczej dojdzie do wniosku, że formalna dokumentacja
    > musi powstać. I pewnie powstanie. To jest element uczenia się
    > i poprawiania procesu wytwarzania.
    >

    Z tego by wynikalo, ze "Agile" w ogole nic nie mowi na temat tego jak robic
    oprogramowanie oprocz garsci banalow w stylu "rob tylko rzeczy niezbedne" i
    "poprawiaj proces".

    > Tak - to cały czas jest balansowanie na linie i ryzykowanie. Przy silnym
    > założeniu, że ludzie się uczą na błędach (i nie są za nie karani*) to
    > wystarcza.
    >
    > *) Największą karą i motywacją bywa świadomość, że coś się spieprzyło
    > w sposób absolutnie oczywisty.
    >

    Jasne - programista przezyje niewyslowione katusze przezywajac porazke
    belkoczac po kolejnym glebszym.
    Inwestor natomiast zapozna sie z komornikiem.

    Moim zdaniem cale to "Agile" jest bardzo dobrym sposobem na wyludzanie przez
    programistow pieniedzy bez ponoszenia najmniejszych konsekwencji swoich
    dzialan. Ewentualnie (w lepszym przypadku) - usprawiedliwieniem dla
    niekompetencji kierownictwa.
    To, ze (top) management w organizacjach kupuje tego rodzaju pomysly jest dla
    mnie troche niepojete. Jest kilka mozliwosci:
    1) najbardziej prawdopodobne jest to, ze XP/Agile stosuje sie w projektach o
    tak malym znaczeniu i koszcie, ze tak naprawde wszystko jedno jak sie to
    robi, zas zarzadzanie mozna powierzyc jakiemus matolowi bo nawet jak
    spieprzy to nic nie nie stanie
    2) management to byli programisci, ktorzy nie maja pojecia o liczeniu
    pieniedzy/ROI itp. Nie moga oni awansowac zbyt wysoko i zajmowac sie czyms
    wazniejszym, bo firma poszlaby z torbami placac za oprogramowanie, ktore
    nigdy nie jest skonczone, dlatego patrz p. 1)
    3) biznes jest taki dobry, ze przychody sa nieporownywalnie wieksze niz
    koszt ciaglego placenia za oprogramowanie i nie ma najmniejszej motywacji,
    zeby cokolwiek w tej dzialce zmieniac

    --
    Michal

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: