-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!.PO
STED!not-for-mail
From: Paweł Kierski <n...@p...net>
Newsgroups: pl.comp.programming
Subject: Re: ilu jest programistow na swiecie?
Date: Tue, 17 May 2011 16:26:26 +0200
Organization: http://onet.pl
Lines: 40
Message-ID: <iqu0ii$7kc$1@news.onet.pl>
References: <iqjp8e$led$1@inews.gazeta.pl> <iqlrpq$9co$1@news.onet.pl>
<iqmbn7$2dsa$1@news2.ipartners.pl> <iqmh41$9ro$1@inews.gazeta.pl>
<iqmol5$5ne$1@news.onet.pl> <iqn26u$8aj$1@inews.gazeta.pl>
<iqpak7$vef$1@news.onet.pl> <iqqeag$m5j$1@inews.gazeta.pl>
<iqqj2m$i52$2@news.onet.pl>
<d...@p...googlegroups.com>
<iqqt7m$qi0$1@news.onet.pl> <iqqtpa$gt3$1@node2.news.atman.pl>
<iqr4u7$qpo$1@news.onet.pl> <iqr7pi$r95$1@node2.news.atman.pl>
<iqrujs$b8$1@news.onet.pl> <iqs0o4$85o$1@news.onet.pl>
<1...@l...localdomain> <iqtglc$5c5$1@news.onet.pl>
<iqthln$9gp$1@news.onet.pl> <iqtirb$9kr$1@news.onet.pl>
<iqtj7p$fel$1@news.onet.pl>
<c...@w...googlegroups.com>
<4dd25ea6$0$2500$65785112@news.neostrada.pl>
NNTP-Posting-Host: 195.182.34.201
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.onet.pl 1305642386 7820 195.182.34.201 (17 May 2011 14:26:26 GMT)
X-Complaints-To: n...@o...pl
NNTP-Posting-Date: Tue, 17 May 2011 14:26:26 +0000 (UTC)
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; pl; rv:1.9.2.17) Gecko/20110414
Thunderbird/3.1.10
In-Reply-To: <4dd25ea6$0$2500$65785112@news.neostrada.pl>
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:190405
[ ukryj nagłówki ]W dniu 2011-05-17 13:40, R. P. pisze:
> Andrzej Jarzabek wrote:
>> On May 17, 11:38 am, "Przemek O." <p...@o...eu> wrote:
>>> W dniu 2011-05-17 12:32, Michoo pisze:
>>>
>>>> Jak już działa i widzisz jak do tego doszedłeś to masz doświadczenie
>>>> potrzebne do napisania tego porządnie. Dzięki temu piszesz coś 2 razy,
>>>> ale nie poświęcasz 9/10 czasu na projektowanie.
>>> ??? Czyżbyś pisał aplikację prototypując i to bez projektu?
>>
>> Jest taka szkoła myślenia jak Agile, która głosi, że tak jest lepiej.
>>
>> I ja np. zasadniczo się z tym zgadzam.
>
> Agile, scrum, te wszystkie nowe "wynalazki" powodują tylko to, że
> aplikacje stają się coraz mniej używalne, coraz więcej w nich błędów.
> Dołóż do tego jeszcze XP, a masz murowaną katastrofę.
Bzdury. Agile mówi z grubsza tylko tyle - proces ma być w minimalnym
stopniu obciążony elementami, które nie prowadzą do działającego
produktu. Na dodatek proces może (i powinien) być cały czas poprawiany.
Jeśli projekt i dokumentacja jest niezbędna do stworzenia działającego
produktu, to powstanie. Ale np. nie musi być sformalizowana, jeśli
zdjęcie tablicy z rysunkiem + 5 zdań objaśnienia jest wystarczające.
Jeśli zespół nie jest w stanie zapanować nad złożonością i ciągle się
wszystko sypie, to raczej dojdzie do wniosku, że formalna dokumentacja
musi powstać. I pewnie powstanie. To jest element uczenia się
i poprawiania procesu wytwarzania.
Tak - to cały czas jest balansowanie na linie i ryzykowanie. Przy silnym
założeniu, że ludzie się uczą na błędach (i nie są za nie karani*) to
wystarcza.
*) Największą karą i motywacją bywa świadomość, że coś się spieprzyło
w sposób absolutnie oczywisty.
--
Paweł Kierski
n...@p...net
Następne wpisy z tego wątku
- 17.05.11 14:35 Przemek O.
- 17.05.11 15:02 A.L.
- 17.05.11 15:28 Andrzej Jarzabek
- 17.05.11 16:53 Andrzej Jarzabek
- 17.05.11 17:49 Przemek O.
- 17.05.11 19:24 A.L.
- 17.05.11 20:41 R. P.
- 17.05.11 21:20 Andrzej Jarzabek
- 17.05.11 21:30 Andrzej Jarzabek
- 17.05.11 22:02 R. P.
- 17.05.11 23:08 Andrzej Jarzabek
- 17.05.11 23:55 R. P.
- 17.05.11 23:58 R. P.
- 18.05.11 05:57 Andrzej Jarzabek
- 18.05.11 06:02 Zenek1234
Najnowsze wątki z tej grupy
- Arch. Prog. Nieuprzywilejowanych w pełnej wer. na nowej s. WWW energokod.pl
- 7. Raport Totaliztyczny: Sprawa Qt Group wer. 424
- TCL - problem z escape ostatniego \ w nawiasach {}
- Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- testy-wyd-sort - Podsumowanie
- Tworzenie Programów Nieuprzywilejowanych Opartych Na Wtyczkach
- Do czego nadaje się QDockWidget z bibl. Qt?
- Bibl. Qt jest sztucznie ograniczona - jest nieprzydatna do celów komercyjnych
- Co sciaga kretynow
- AEiC 2024 - Ada-Europe conference - Deadlines Approaching
- Jakie są dobre zasady programowania programów opartych na wtyczkach?
- sprawdzanie słów kluczowych dot. zła
- Re: W czym sie teraz pisze programy??
- Re: (PDF) Surgical Pathology of Non-neoplastic Gastrointestinal Diseases by Lizhi Zhang
- CfC 28th Ada-Europe Int. Conf. Reliable Software Technologies
Najnowsze wątki
- 2024-12-23 Riga => Specjalista ds. public relations <=
- 2024-12-23 Łódź => Specjalista ds. Sprzedaży <=
- 2024-12-23 Kraków => International Freight Forwarder <=
- 2024-12-23 Co nalezy do Cinkciarza, a co do Conotoxia ?
- 2024-12-23 Poznań => Key Account Manager <=
- 2024-12-23 Warszawa => Presales / Inżynier Wsparcia Technicznego IT <=
- 2024-12-23 Rzeszów => Spedytor Międzynarodowy <=
- 2024-12-23 Warszawa => Infrastructure Automation Engineer <=
- 2024-12-23 Białystok => Analityk w dziale Trade Development (doświadczenie z Po
- 2024-12-23 Warszawa => Site Reliability Engineer (SRE) <=
- 2024-12-23 Warszawa => DevOps Engineer <=
- 2024-12-23 Warszawa => Senior Account Manager <=
- 2024-12-23 Katowice => Regionalny Kierownik Sprzedaży (OZE) <=
- 2024-12-23 Katowice => Administrator IT - Wirtualizacja i Konteneryzacja <=
- 2024-12-23 Mińsk Mazowiecki => Spedytor Międzynarodowy <=