tl pisze:

>> Jeszcze raz: czytałeś regulamin? Konto pre-paid to nie konto bankowe, na
>> które wpłacasz pieniądze - uświadom to sobie w końcu. Kupujesz
>> doładowanie
> "Udostępnia usługę doladowania konta" - ( regulamin ery) , a nie zakup
> "doładowania"
> Tworzy moje osobiste konto u siebie i "udostępnia" mi możliwość doładowania
> go.

A przytoczysz definicję KONTA z tego regulaminu? Nie jest to konto
bankowe, na którym umieszczasz złotówki i które możesz wypłacić. A
reguluje to m. in. regulamin usług. Zresztą, nazywać kontem można
cokolwiek. Jest konto programu profit - gdzie zbiera się punkty
lojalnościowe. Czy z nazwania tego "kontem" wynika, że możesz na niego
cokolwiek "wpłacać" i "wypłacać"? Sposób korzystania z konto bankowego
też jest zawarty w regulaminie banku.

> - zgodnie z prawem i regulaminem operator w zamian za to
>> doładowanie oferuje Ci możliwość dzwonienia, spełnia w ten sposób
>> zobowiązanie wobec klienta. Klient zna regulamin i wie, w jakim czasie i
>> w jakiej ilości może wykonywać połączenia w zamian za określoną kwotę
>> doładowania.
> Chyba pomyliłeś regulamin z cennikiem. W regulaminie określone są jedynie
> terminy ważności konta w stosunku do połączeń wychodzących i przychodzących,
> w świetle wielkości kwot które stosujesz przy skorzystaniu z "usługi
> doładowania".

Pisząc "regulamin" miałem na myśli wszelkie ustalenia między klientem a
operatorem, także cenniki, "ogólne warunki świadczenia usług" itp.
Zresztą, nie chcę być gołosłownym: przytoczę fragmenty uregulowań
Centertela - nie znam regulaminów PTC, P4 i Polkomtela, więc nie będę na
ich temat dyskutował (ale zakładam, że są analogiczne). Przeczytaj je
proszę dokładnie: nigdzie nie ma mowy o "złotówkach na koncie". Jest
limit jednostek taryfowych, zwiększany poprzez doładowanie.

Definicje z "Regulaminu" (tego właściwego):
* doładowanie karty SIM - przyznanie limitu początkowego jednostek
taryfowych lub zwiększenie limitu jednostek taryfowych w wyniku
wniesienia przedpłaty za usługi telekomunikacyjne
* limit jednostek taryfowych - łączna ilość lub czas połączeń, SMS-ów,
MMS-ów lub innych jednostek służących do mierzenia ilości usług
telekomunikacyjnych, możliwych do realizacji w ograniczonym lub
nieograniczonym terminie
* "zdrapka" - jedna z form doładowania karty SIM, w postaci karty z
kodem cyfrowym, ważnej przez czas na niej oznaczony

[zauważ, nie ma nigdzie nic o doładowaniu "konta", jest ZWIĘKSZANIE
LIMITU JEDNOSTEK TARYFOWYCH, które są możliwe do realizacji w
ograniczonym LUB nieograniczonym czasie - w zależności, jakiego rodzaju
jest to limit]

* "okres aktywny" - wskazany na zdrapce lub w inny sposób podany do
wiadomości Użytkownika czas określony w miesiącach lub dniach, od dnia
włączenia się do sieci albo ostatniego doładowania, w którym Użytkownik
może wykonywać i przyjmować połączenia oraz korzystać z innych usług
telekomunikacyjnych do wysokości aktualnego limitu jednostek taryfowych;
* "okres pasywny" - rozpoczynający się po zakończeniu okresu aktywnego,
wskazany na zdrapce lub w inny sposób podany do wiadomości Użytkownika
czas określony w miesiącach lub dniach, w którym Użytkownik może
przyjmować połączenia, a także inicjować połączenia z numerami
alarmowymi i bezpłatnymi;

1. Umowa o świadczenie usług telekomunikacyjnych Użytkownikom obejmuje
dwa okresy: aktywny i pasywny.
2. W chwili zawarcia umowy rozpoczyna się okres aktywny.
3. Użytkownik ma wpływ na wydłużenie okresu aktywnego poprzez doładowanie.
4. W okresie aktywnym wartość nie wykorzystanych jednostek taryfowych
jest doliczana do wartości nowego limitu jednostek taryfowych uzyskanego
przez doładowanie.
5. W przypadku gdy Użytkownik nie uzyskał lub nie zwiększył limitu
jednostek taryfowych w okresie aktywnym, rozpoczyna się okres pasywny.
6. W chwili rozpoczęcia okresu pasywnego wartość nie wykorzystanego
limitu jednostek taryfowych jest automatycznie anulowana.
7. Z zastrzeżeniem § 24 pkt. 4, nie wykorzystane wartości jednostek
taryfowych oraz zdrapek nie podlegają zwrotowi.

Zwróć uwagę na punkt 4.: kupując doładowanie, zwiększasz limit jednostek
taryfowych zgodnie z jego warunkami (tj. o określoną cennikiem i
wartością doładowania ilość, a TAKŻE na określony czas), a dopiero do
takiego limitu jest DOLICZANA wartość niewykorzystanych wcześniej
jednostek (i dzięki temu zwiększa się czas na wykorzystanie wszystkich,
również tych niewykorzystanych, które miały wcześniej inny termin
ważności). W punkcie 6. usankcjonowane jest "zerowanie konta": jednostki
taryfowe nie zostały wykorzystane i są anulowane - nie masz na koncie
żadnych pieniędzy, bo to nie bank!

>> Analogicznie: płacisz abonament - w ramach abonamentu
>> możesz wykonywać określoną ilość połączeń w określonym czasie, jak nie
>> wygadasz - przepada identycznie jak w pre-paid.
>
> Nie widzę analogii. Abonament to Twoje dobrowolne zobowiązanie
> pieniężne płacone operatorowi w zamian za zezwolenie korzystania
> z jego sieci. Płacone z góry. Opłata stała. Inaczej "moc zamowiona".
> Zmienne jest to co wydzwonisz. Oczywiscie zeby Cię zwabić operator
> podrzuca Ci różne bonusy związane z usługą telekomunikacyjną ale to jest coś
> innego.
> Taki gratis od opa. Twoja sprawa czy skorzystasz ale nie za to płacisz
> chociaż tak
> Ci wmówiono. Przypomnij sobie tepse i jej abo do niedawna.

A na jakiej podstawie twierdzisz, że pre-paid jest czymś innym? Otóż w
świetle regulaminu (przynajmniej jednego operatora - przyznaję, nie mam
czasu/ochoty zgłębiać regulamin pozostałych) abonament i pre-paid różnią
się szczegółami: w obydwu przypadkach jest mowa o limicie jednostek
taryfikacyjnych. Tylko że w abonamencie są one ustalone mocą umowy jako
okresy miesięczne, natomiast w pre-paid samodzielnie się je ustanawia
poprzez "doładowanie". A to, że w Twojej projekcji "przelewasz złotówki
na konto, z którego operator pobiera sobie opłaty za to, że dzwonisz",
niewiele znaczy w świetle regulaminu, który Ciebie dotyczy i który
powinieneś zaakceptować (a najlepiej wcześniej przeczytać i zrozumieć).
Inna rzecz, że z punktu widzenia klienta tak to właśnie wygląda, ale z
prawnego punktu widzenia nie ma się do czego "przyczepić" (o czym
wspomina raport UKE).

>> Tylko forma nieco inna,
>> bo abonament to przymus miesięczny. Nawet jak masz "pakiet kwotowy" w
>> abonamencie, to nie masz konta bankowego, na które wpłaciłeś pieniądze,
>> a które operator sobie pobiera wraz z wykonywaniem przez Ciebie
>> połączeń, to po prostu wygodna forma rozliczeń.
>
> Jeszcze raz - to opłata za "moc zamówioną". Pojęcie "konta" jak najbardziej
> występuje w prepaidzie.

Wskaż to pojęcie w pre-paidach Centertela i wykaż, że łamią prawo. W
regulaminie występuje pojęcie "konta abonenckiego" jako konta do
rozliczeń z operatorem (czyli płatności za faktury), nie ma natomiast
konta pre-paid zasilanego złotówkami. Jest zwiększanie limitu jednostek
taryfikacyjnych poprzez doładowanie. A płacisz kupując doładowanie -
operator zgodnie z Twoją wolą wykonuje umowę: w zamian za złotówki
zwiększa limit jednostek taryfikacyjnych na określony czas.

> Ciekawa sytuacja jest wtedy gdy na "koncie" zostają środki pieniężne z
> "usługi doladowań"
> a konto traci ważność na połączenia przychodzące i wychodzące. Co wtedy się
> dzieje w świetle
> regulaminu np. ery?

Nie wiem, nie czytałem regulaminu Ery. W Orange niewykorzystany w
zgodnym z ofertą czasie limit jednostek taryfowych co do zasady nie jest
zwracany (chyba że na warunkach promocyjnych), co przytoczyłem powyżej.

Marek