Użytkownik "MarekM" <m...@w...interia.i-popraw-tld.polska> napisał w
wiadomości news:gs81hh$dhb$1@news.interia.pl...
> tl pisze:
>
>>> Jeszcze raz: czytałeś regulamin? Konto pre-paid to nie konto bankowe, na
>>> które wpłacasz pieniądze - uświadom to sobie w końcu. Kupujesz
>>> doładowanie
>> "Udostępnia usługę doladowania konta" - ( regulamin ery) , a nie zakup
>> "doładowania"
>> Tworzy moje osobiste konto u siebie i "udostępnia" mi możliwość
>> doładowania go.
>
> A przytoczysz definicję KONTA z tego regulaminu?

Nie znalazłem (era).

Nie jest to konto
> bankowe, na którym umieszczasz złotówki i które możesz wypłacić. A
> reguluje to m. in. regulamin usług. Zresztą, nazywać kontem można
> cokolwiek. Jest konto programu profit - gdzie zbiera się punkty
> lojalnościowe. Czy z nazwania tego "kontem" wynika, że możesz na niego
> cokolwiek "wpłacać" i "wypłacać"? Sposób korzystania z konto bankowego też
> jest zawarty w regulaminie banku.

A kto mówi o podobieństwie do konta bankowego? Operator nie ma prawa
prowadzić usług bankowych. To jest forma depozytu pieniężnego
zabezpieczajaca
interesy obu stron i ułatwiająca współdziałanie. Ja korzystając z pieniędzy
zgromadzonych na tym depozycie
mogę kupować usługę polączenia z innym abonentem, kupić uslugę "transportu"
smsa lub kupić inne wartości niematerialne typu "pakiet minut" , "tapetę",
"dzwonek"
Nie mówię o swobodnym "wypłacaniu", a nawet o "przelewach" choć to niektórzy
operatorzy oferują. Mówie o zwrocie niewykorzystanej części depozytu po
rezygnacji
z dalszych usług operatora.


> 6. W chwili rozpoczęcia okresu pasywnego wartość nie wykorzystanego limitu
> jednostek taryfowych jest automatycznie anulowana.
> 7. Z zastrzeżeniem § 24 pkt. 4, nie wykorzystane wartości jednostek
> taryfowych oraz zdrapek nie podlegają zwrotowi.
>
> Zwróć uwagę na punkt 4.: kupując doładowanie, zwiększasz limit jednostek
> taryfowych zgodnie z jego warunkami (tj. o określoną cennikiem i wartością
> doładowania ilość, a TAKŻE na określony czas), a dopiero do takiego limitu
> jest DOLICZANA wartość niewykorzystanych wcześniej jednostek (i dzięki
> temu zwiększa się czas na wykorzystanie wszystkich, również tych
> niewykorzystanych, które miały wcześniej inny termin ważności). W punkcie
> 6. usankcjonowane jest "zerowanie konta": jednostki taryfowe nie zostały
> wykorzystane i są anulowane - nie masz na koncie żadnych pieniędzy, bo to
> nie bank!

Tak jest u oranga i jak widać jest bardziej cwany i zaawansowany w dojeniu
klientów.
Era takich form nie stosuje. Swoją drogą co jest u Was jednostką
rozliczeniową
przy zakupach pakietów, tapet , dzwonków itp. skoro na koncie są blizej nie
sprecyzowane
jednostki taryfowe.

>
>>> Analogicznie: płacisz abonament - w ramach abonamentu
>>> możesz wykonywać określoną ilość połączeń w określonym czasie, jak nie
>>> wygadasz - przepada identycznie jak w pre-paid.
>>
>> Nie widzę analogii. Abonament to Twoje dobrowolne zobowiązanie
>> pieniężne płacone operatorowi w zamian za zezwolenie korzystania
>> z jego sieci. Płacone z góry. Opłata stała. Inaczej "moc zamowiona".
>> Zmienne jest to co wydzwonisz. Oczywiscie zeby Cię zwabić operator
>> podrzuca Ci różne bonusy związane z usługą telekomunikacyjną ale to jest
>> coś innego.
>> Taki gratis od opa. Twoja sprawa czy skorzystasz ale nie za to płacisz
>> chociaż tak
>> Ci wmówiono. Przypomnij sobie tepse i jej abo do niedawna.
>
> A na jakiej podstawie twierdzisz, że pre-paid jest czymś innym? Otóż w
> świetle regulaminu (przynajmniej jednego operatora - przyznaję, nie mam
> czasu/ochoty zgłębiać regulamin pozostałych) abonament i pre-paid różnią
> się szczegółami: w obydwu przypadkach jest mowa o limicie jednostek
> taryfikacyjnych.

W ramach oplacania abonamentu operator uznaniowo może przyznać Ci bonus
w postaci jednostek taryfikacyjnych. To nie jest depozyt jak w prepaidzie.
Nie
możesz dowolnie operować wpłaconą kwotą. Prepaid na siłę podciągany jest
pod abonament obowiązkiem cyklicznych doładowań i karą w postaci utraty
środkow z depozytu. To powinno wlaśnie zostać zmienione.

Tylko że w abonamencie są one ustalone mocą umowy jako
> okresy miesięczne, natomiast w pre-paid samodzielnie się je ustanawia
> poprzez "doładowanie".

Samodzielność występuje dopiero w playu. W innych sieciach jest kara za
brak doładowania w odpowiednim, cyklicznym okresie i o odpowidniej
wysokości w postaci przepadania srodków z depozytu.

A to, że w Twojej projekcji "przelewasz złotówki
> na konto, z którego operator pobiera sobie opłaty za to, że dzwonisz",
> niewiele znaczy w świetle regulaminu, który Ciebie dotyczy i który
> powinieneś zaakceptować (a najlepiej wcześniej przeczytać i zrozumieć).
> Inna rzecz, że z punktu widzenia klienta tak to właśnie wygląda, ale z
> prawnego punktu widzenia nie ma się do czego "przyczepić" (o czym wspomina
> raport UKE).

Często prawo nie nadąża za prawdziwym życiem i jego potrzebami.
Ale po to się je zmienia dostosowując do potrzeb obywateli, a nie
potrzeb wąskiej grupy właścicieli korporacji. Wtedy regulaminy są
zmieniane przy ciężkim jęku pracowników tychże korporacji.


> Wskaż to pojęcie w pre-paidach Centertela i wykaż, że łamią prawo. W
> regulaminie występuje pojęcie "konta abonenckiego" jako konta do rozliczeń
> z operatorem (czyli płatności za faktury), nie ma natomiast konta pre-paid
> zasilanego złotówkami. Jest zwiększanie limitu jednostek taryfikacyjnych
> poprzez doładowanie. A płacisz kupując doładowanie - operator zgodnie z
> Twoją wolą wykonuje umowę: w zamian za złotówki zwiększa limit jednostek
> taryfikacyjnych na określony czas.

Celem moim w tej dyskusji nie jest wykazanie, że orange łamie prawo.
Na pewno do tego by się nie posunął. Chodzi mi o uświadomienie
użytkowników prepaidów oranga, ery , plusa jak w sposób małoetyczny
są pozbawiani swojej kasy przy wykorzystaniu niedostosowanego do
naszych realiów prawa.

>
>> Ciekawa sytuacja jest wtedy gdy na "koncie" zostają środki pieniężne z
>> "usługi doladowań"
>> a konto traci ważność na połączenia przychodzące i wychodzące. Co wtedy
>> się dzieje w świetle
>> regulaminu np. ery?
>
> Nie wiem, nie czytałem regulaminu Ery. W Orange niewykorzystany w zgodnym
> z ofertą czasie limit jednostek taryfowych co do zasady nie jest zwracany
> (chyba że na warunkach promocyjnych), co przytoczyłem powyżej.

A no wlaśnie. W orangu w świtle regulaminu zabiera się je ludziom bez prawa
do odzyskania. W erze nic na ten temat nie znalazłem.

tl