Dnia Wed, 14 Feb 2018 14:37:01 +0100, Myjk napisał(a):
> Tue, 13 Feb 2018 13:53:55 +0100, J.F.
>
>> Ale co by nie mowic, "selekcja naturalna" spadla.
>
> Niewątpliwie, ale to się już nie zmieni -- i co "gorsza" dzieje się to
> kosztem ogromnych nakładów finansowych. I o to się głównie rozchodzi. Kasa
> jest przetracana na leczenie wtórne, zamiast likwidowanie przyczyn.

To spadnie jeszcze bardziej :-)

A potem bedziesz mial jak w Norwegii - sami astmatycy, ekipa
olimpijska przywiozla 6000 dawek lekow :-)

>>>> Ja tam we Wroclawiu tego zlego powietrza nie czuje,
>>> Papierosy palisz, w kominku, względnie wynglem w kotle?
>> Nie.
> Zatem masz to w nosie po prostu.

Ale wech powinieniem miec dobry :-)

>>> Nie media, tylko sami ludzie.
>> Sami ludzie to pewnie tak jak ja - nie zauwazą.
>
> Albo są przekonani, że kiedyś było gorzej, że teraz jest to "problem"
> rozdmuchany przez media i zielonych, więc go świadomie (lub podświadomie)
> IGNORUJĄ.

.. A moze jednak problem jest wylacznie medialny ?

> Jak nie wiedziałem o zagrożeniach jako blokers (bo nie widziałem syfiących
> kominów), to też nie zauważałem. Ba, jak za młodu w góry czy na inną wieś
> jeździłem, to "zapach" palonego węgla czy drewna mi się kojarzył z czymś
> przyjemnym, z nartami, odpoczynkiem... w ogóle tego nie korelowałem ze
> szkodliwością.

No ale bylo wieksze stezenie niz dzis, czy nie ?







Zaszkodzilo ?


>> Przeciez ten smog musial byc kiedys wiekszy.
>
> Z tego wniosek że teraz można na to lachę położyć? Najsmutniejsze jest to,
> że jak u nas norma wspomina o "lekkim zanieczyszczeniu" (MSW ogłasza że
> powietrze jest słabe i *prosi* ludzi o przesiadkę do TM), to na zachodzie
> takie normy to stan najwyższego zagrożenia gdzie się *zabrania* jeździć
> samochodami i palić kominami.

Moze i u nich jest naprawde duzy ?

Co prawda tego legendarnego londynskiego smogu jakos nie moglem
trafic, czyzby sie zmniejszyl ?

>> Dopiero ustawili mierniki, nadaja w mediach, to mowia "jaki smog".
> Mierniki tylko pokazują to czego większość nie widzi, nic więcej. Problem
> istnieje od bardzo dawna, a rzeczywiście dopiero teraz zaczęto o tym mówić
> głośno. Na zachodzie mniej więcej w latach 90 zaczęli walczyć z niską
> emisją, dzięki temu teraz mają czyste i pachnące powietrze,

Takie czyste, ze trzeba zatrzymac samochody :-)

Albo po prostu wegla im zabraklo, za to gazu przybylo, a wygodni sie
zrobili :-)

> a u nas
> notoryczny smród jak w wędzarni i stężenia płyłów i toksyn też jak
> wędzarni. Do stwierdzenia różnicy nie potrzeba mierników, wystarczy
> pojechać do zachodnich miast i porównać. Nawet jadąc autostradami jest czuć
> różnicę, w sensie za zachodnia granicą można cały kraj przejechać i nie
> poczuć smrodu spalenizny, u nas co chwile śmierdzi, raz węgielek raz
> drewienko i zadyma z (PMmów!) że na 300m nic nie widać...

Ale ty o pylach czy smrodzie ? Czy zakladasz ze jak jest smrod, to
jest i pyl ?

Ja tam jakos tej lepszego powietrza nie czulem, ale moze
przyzwyczajony jestem.
Tych smrodow na autostradzie tez niezbyt wyczuwam.
Ani tej zadymy na 300m ... mozna prosic o jakis przykladowy film, nie
bedacy chwilową mgłą ?

Natomiast ... samochod mam usyfiony.
Ale IMO - to jest glina. Z tych polnych drog, ktore u nas latami
trwaja. Ciekaw jestem jaki tam rozmiar ziarna ...

>>> Tak naprawdę to część z ludzi w końcu przejrzała na oczy, w końcu zaczęto o
>>> tym problemie powszechnie mówić. Na palanie papierosów gdzie popadnie też
>>> przez wiele lat było powszechne przyzwolenie, i to niepalący byli z miejsca
>>> pacyfikowani -- też do czasu.
>> Jak wszyscy palili ... ale to IMO tez odgornie, w Polsce chyba
>> wiekszosc palila, wiec kto te zakazy wprowadzil ? :-)
>
> W 2010 wchodził zakaz palenia i wtedy paliło (nałogowo tj. codziennie po
> min. paczce) AFAIS poniżej 35% mężczyzn i poniżej 25% kobiet. To raczej nie
> jest "większość".

Dodaj tych, co palili pol paczki.
Ale ograniczenia zaczely sie IMO wczesniej - a ile palilo w 1990 czy
2000 ?

>> Czyli jesienia powinno byc najgorzej ?
> Jesienią jeszcze wszyscy nagrzani po lecie (w tym mury), noce względnie
> ciepłe, słońce jeszcze w dzień przygrzewa, więc nie. ;P Chodzi mi o okres
> zimowy gdy średnia dobowa temperatura to 0-5sC gdzie trzeba grzać dom przez
> noc aby się nie obudzić w 17 sC. Wtedy powstaje problem bo nie można dać za
> dużo żeby się nie ugotować, więc większość ładuje dużo paliwa i kisi opał
> żeby w nocy nie wstawać i nie dokładać.

Albo maja piece z podajnikiem.

No ale wiosna i pozna jesienia powinno byc podobnie, bo zima to moze
byc i -5 :-)

>> A moze ta emisja niewielka jest, tylko czasami miasta sa zle
>> wentylowane ?
>
> To nie jest problem miast tylko całego kraju... śmiem twierdzić, że pod
> miastami przy większych skupiskach ludzi, a gdzie nie ma "mierników", jest
> jeszcze większy problem. Dla przykładu taki podwarszawski Otwock i okolice,
> kiedyś miasteczko gdzie się jeździło z Wawy choroby oddechowe leczyć,
> dzisiaj, jak już wspomniałem, jest to generator największego SMOGu w
> okolicach Wawy, zaraz za Sulejówkiem i Wawrem.

Ale co sie zmienilo ? Domow przybylo, czy wegiel gorszy, bo przeciez
kiedys tez ogrzewac musieli.

>
> Niedawno byłem z konieczności pod Siedlcami -- co tam się w rejonach
> podmiejskich dzieje to zwyczajnie woła o pomstę do nieba. Pomijam już
> rozklekotane samochody bo to pikuś przy tym co z kominów leci, syf w
> powietrzu aż oczy łzawią, jak ktoś się nie zna to pomyśli, że do kotła
> kolorowe świece dymne wrzucają, bo co komin to inny kolor: żółty,
> niebieski, szary. No nie, to nie śmieci -- śmieci tak nie dymią. To mokre
> drewno i bylejaki wyngiel do tego źle spalany w trutkach węglowych.

Z tym, ze ta widoczna czesc, to w duzej czesci moze byc para wodna :-)

J.