W dniu 04.12.2018 o 13:43, Uncle Pete pisze:
>> Ale fotka z tagiem stawia juz kompletna kropke nad "i". I to jest juz
>> faktycznym problemem jak ktos sie zapomni i "pochwali sie" w necie
>> fotkami z tym co posiada ciekawego w domu, albo nawet dostarczy
>> informacje o jego rozkladzie, a ktos z taga dowie sie gdzie te wszystkie
>> cudenka dokladnie sie znajduja. Swiadomi ludzie usuwaja, nieswiadomi
>> /tych zazwyczaj jest wiekszosc/ nie.
>
> Podobno kiedyś jakiś bojownik ISIS pochwalił się zdjęciem ze smartfona z
> włączonym geotagowaniem. I po niego szybko przyleciało.

Podobno jakiś amerykański żołnierz cyknął iPhonem fotkę swojemu F-16,
wrzucił na FB i zaraz rakiety przyleciały, bo nie wyciął danych GPS.
Podobno...

--
J.R.

do góry

Użytkownik "J.R." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5c082199$0$524$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 04.12.2018 o 13:43, Uncle Pete pisze:
>> Podobno kiedyś jakiś bojownik ISIS pochwalił się zdjęciem ze
>> smartfona z włączonym geotagowaniem. I po niego szybko przyleciało.

>Podobno jakiś amerykański żołnierz cyknął iPhonem fotkę swojemu F-16,
>wrzucił na FB i zaraz rakiety przyleciały, bo nie wyciął danych GPS.
>Podobno...

Ale juz mniej podobno, to widac w niektorych programach bazy wojskowe,
gdzie sobie zolnierze biegaja z telefonami i nieswiadomie wrzucaja na
serwery trasy :-)

J.

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

>>Moduły GPS + GSM mają AGPS, ale w ramach modułu - czy da się te dane
>>wyciągnąć z nich (zgodnie z dokumentacją), to musiałbym sprawdzić.
>
> Tak czy inaczej - jako trzeba do czesci "GPS" te dane przekazac.
> Nawet jesli maja tez GSM i przekazuja sobie same, to widac dalo sie
> zrobic.

Wiadomo że to się da zrobić, przecież to tylko dane.

>>Telefony to są tak naprawdę (zwłaszcza ostatnio) takie duże moduły -
>>główny scalak (system on chip) zawiera także trx GSM, WiFi, odbiornik
>>GPS itd.
>
> Podejrzewam, ze za obsluge odpowiada jednak software telefonu.

Ale nie w sensie np. Androida itp.

>>> Ale co miales na mysli "(mają/miały funkcję transferów almanachu)"?
>>> Przeciez to to samo ...
>>To samo co co?
>
> Almanach i efemerydy ..

Definicja jest jednak inna:
NAVSTAR GPS Control Segment to User Support Community Interfaces

40.1 Almanac Description
The almanac is a subset of GPS satellite clock and ephemeris data, with
reduced precision.

W szczególności posiadanie pliku z almanachem nie pozwala na wykonanie
ciepłego startu, a tylko pomaga starszym odbiornikom na wybranie
"odpowiednich" satelitów, oraz ew. na zablokowanie użycia sygnału
satelity, nad którym utracono kontrolę (gdyby coś takiego nastąpiło).
Odbiornik (starszy lub nowszy, obojętnie) musi jednak odebrać efemerydy
od interesujących go satelitów.

>> Swoją drogą, u takiego np. Quectela Advanced AGPS called EASY(TM)
>> (Embedded
>>Assist System) działa nawet w modułach bez 2G/3G/itp. Ciekawe jak?
>
> Nie ma dokumentacji ?

Aż takiej, to oczywiście nie ma.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

elmer radi radisson
<r...@s...spam.wireland.or
g> writes:

> "The A-GPS data file is valid for up to 14 days. Positioning accuracy
> is relatively high during the first three days, and progressively
> decreases during the remaining days.

Słowem kluczowym może tu być "relatively". Normalnie (w normalnym
odbiorniku) efemerydy są ważne maksymalnie w czasie jednego okrążenia
satelity, a więc gdy satelita pojawi się nam ponownie nad głową po
kilku godzinach (pełne okrążenie = pół doby), odbiornik nie używa go
do momentu pobrania nowej efemerydy.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Uncle Pete <4...@g...com> writes:

> Podobno kiedyś jakiś bojownik ISIS pochwalił się zdjęciem ze smartfona
> z włączonym geotagowaniem. I po niego szybko przyleciało.

Nie wiadomo czy to było geotagowanie, informacje były bardzo ogólne. Tak
czy owak, jasne jest że w ogóle publikowanie zdjęć ujawnia informacje,
które ktoś może wykorzystać, z tagiem GPS lub nie. Sam czas zrobienia
zdjęcia (a telefony zwykle maja prawidłowy czas automagicznie) może
wiele ujawnić.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Dnia Thu, 06 Dec 2018 20:57:05 +0100, Krzysztof Halasa napisał(a):
> "J.F." <j...@p...onet.pl> writes:
>>>> Ale co miales na mysli "(mają/miały funkcję transferów almanachu)"?
>>>> Przeciez to to samo ...
>>>To samo co co?
>>
>> Almanach i efemerydy ..
>
> Definicja jest jednak inna:
> NAVSTAR GPS Control Segment to User Support Community Interfaces
>
> 40.1 Almanac Description
> The almanac is a subset of GPS satellite clock and ephemeris data, with
> reduced precision.
> W szczególności posiadanie pliku z almanachem nie pozwala na wykonanie
> ciepłego startu, a tylko pomaga starszym odbiornikom na wybranie
> "odpowiednich" satelitów, oraz ew. na zablokowanie użycia sygnału
> satelity, nad którym utracono kontrolę (gdyby coś takiego nastąpiło).

Glosowanie trzeba urzadzic - bo taki satelita pewnie nadal rozglasza
almanach :-)

> Odbiornik (starszy lub nowszy, obojętnie) musi jednak odebrać efemerydy
> od interesujących go satelitów.

Pobawilem sie wczoraj telefonem ... szybko lapie fixa. Na oko ponizej
30s, choc to trudno sprawdzic dokladnie.
Moze i efemerydy rozsylaja przez internet ?

O ktorej godzinie/sekundzie trzeba wlaczyc GPS, zeby do ramki z
efemeryda bylo jak najdalej ?

J.

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

>> W szczególności posiadanie pliku z almanachem nie pozwala na wykonanie
>> ciepłego startu, a tylko pomaga starszym odbiornikom na wybranie
>> "odpowiednich" satelitów, oraz ew. na zablokowanie użycia sygnału
>> satelity, nad którym utracono kontrolę (gdyby coś takiego nastąpiło).
>
> Glosowanie trzeba urzadzic - bo taki satelita pewnie nadal rozglasza
> almanach :-)

Czasem jest tak, że ten swój almanach może sobie ***, (odpowiednie)
odbiorniki dostają nowy, podpisany itd. Nie taki ściągnięty z satelity.

> Pobawilem sie wczoraj telefonem ... szybko lapie fixa. Na oko ponizej
> 30s, choc to trudno sprawdzic dokladnie.
> Moze i efemerydy rozsylaja przez internet ?

Byłbym nieco zdziwiony, ale oczywiście nie jest to niemożliwe.
Sprawdziłbym jednak dokładniej.

> O ktorej godzinie/sekundzie trzeba wlaczyc GPS, zeby do ramki z
> efemeryda bylo jak najdalej ?

Kto wie? Nigdy tak głęboko nie spoglądałem, chociaż był pewien podobny
projekt - niestety nigdy nie było czasu.

Tylko pamiętaj że każdy satelita wysyła swoją efemerydę. Niekoniecznie
w tym samym czasie co pozostałe. Teraz, gdy aktywnych satelitów jest
typowo ok. 30 (a nie 24 jak kiedyś), dużo łatwiej określić pozycję -
nawet jeśli nie uda się odebrać jakiejś efemerydy za pierwszym razem.
No i nie wiem czy odbieranie efemerydy trzeba zawsze zaczynać od
początku - może wystarczy zacząć w środku, dokończyć, i dociągnąć od
początku.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Dnia Sun, 09 Dec 2018 12:52:37 +0100, Krzysztof Halasa napisał(a):
> "J.F." <j...@p...onet.pl> writes:
>
>>> W szczególności posiadanie pliku z almanachem nie pozwala na wykonanie
>>> ciepłego startu, a tylko pomaga starszym odbiornikom na wybranie
>>> "odpowiednich" satelitów, oraz ew. na zablokowanie użycia sygnału
>>> satelity, nad którym utracono kontrolę (gdyby coś takiego nastąpiło).
>>
>> Glosowanie trzeba urzadzic - bo taki satelita pewnie nadal rozglasza
>> almanach :-)
>
> Czasem jest tak, że ten swój almanach może sobie ***, (odpowiednie)
> odbiorniki dostają nowy, podpisany itd. Nie taki ściągnięty z satelity.

Jest to opcja, ale wiekszosc dostaje z satelitow :-)

>> Pobawilem sie wczoraj telefonem ... szybko lapie fixa. Na oko ponizej
>> 30s, choc to trudno sprawdzic dokladnie.
>> Moze i efemerydy rozsylaja przez internet ?
>
> Byłbym nieco zdziwiony, ale oczywiście nie jest to niemożliwe.
> Sprawdziłbym jednak dokładniej.

Tylko jak ?

wylaczyc gps, transmisje danych i wifi na 24h ?
A moze wystarczy wylaczyc telefon na chwile ?

>> O ktorej godzinie/sekundzie trzeba wlaczyc GPS, zeby do ramki z
>> efemeryda bylo jak najdalej ?
>
> Kto wie? Nigdy tak głęboko nie spoglądałem, chociaż był pewien podobny
> projekt - niestety nigdy nie było czasu.
> Tylko pamiętaj że każdy satelita wysyła swoją efemerydę. Niekoniecznie
> w tym samym czasie co pozostałe.

IMO - w tym samym czasie.
Ramki sa wysylane co 30s - od kazdej 0-wej i 30-tej sekundy.
Tylko ze w czasie GPS - jest przesuniety wzgledem UTC o sekundy
przestepne.

Nawiasem mowiac - chyba nie ma innych znacznikow czasu.
Sekwencja pseudolosowa trwa 1ms - to za malo, zeby ustalic
czas/roznice przelotu - tam wiele ms jest.
Co bit moze sie zmienic faza i to jest kolejny znacznik - ale 20 ms to
nadal za malo. Choc na Ziemii ... moze wystarczy.

Wychodzi mi, ze trzeba odnalezc poczatek ramki lub podramki.
Tak minimum 6s czekania.

Hm, a moze sie myle - bo jesli w kazdej podramce jest czas , to
faktycznie moga rozrzucic.

> No i nie wiem czy odbieranie efemerydy trzeba zawsze zaczynać od
> początku - może wystarczy zacząć w środku, dokończyć, i dociągnąć od
> początku.

licze na to, ze najpierw trzeba jakos wyszukac poczatek podramki.
Potem mozna juz odbierac kolejne.

No chyba ze przechowuja ostatnie 1500 bit i przeszukuja ... ale skoro
efemerydy sie zmieniaja, to niebezpiecznie byloby brac czesc bitow z
poprzedniej ramki i czesc z nowej.
Podobnie wziac efemeryde z podramki nr 2 oraz podramki nr 3
poprzedniej ramki.

Tzn tak byo dawniej, teraz jest pare nowych sygnalow.

J.

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

>> Czasem jest tak, że ten swój almanach może sobie ***, (odpowiednie)
>> odbiorniki dostają nowy, podpisany itd. Nie taki ściągnięty z satelity.
>
> Jest to opcja, ale wiekszosc dostaje z satelitow :-)

Kwestia zastosowań - domyślam się, że tej większości jeden "rogue"
satelita wiele nie zmieni. Zwłaszcza, że nowe odbiorniki mają 48, 99
itp. kanałów.

> Tylko jak ?
>
> wylaczyc gps, transmisje danych i wifi na 24h ?
> A moze wystarczy wylaczyc telefon na chwile ?

Myślę że to drugie wystarczy.
Tak jak napisałem, nigdy w tych sygnałach nie grzebałem.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

On 2018-12-06 21:03, Krzysztof Halasa wrote:

>> "The A-GPS data file is valid for up to 14 days. Positioning accuracy
>> is relatively high during the first three days, and progressively
>> decreases during the remaining days.
>
> Słowem kluczowym może tu być "relatively". Normalnie (w normalnym
> odbiorniku) efemerydy są ważne maksymalnie w czasie jednego okrążenia
> satelity, a więc gdy satelita pojawi się nam ponownie nad głową po
> kilku godzinach (pełne okrążenie = pół doby), odbiornik nie używa go
> do momentu pobrania nowej efemerydy.

Ale w czym tak naprawde problem? Dziala to tak, jak ma szanse dzialac
w tej sytuacji, nie posiadajac dostepu online do aktualizacji
danych. A-GPS, umozliwiajacy szybkie lapanie fiksa dziala na tyle
skutecznie, na ile ma zaktualizowane dane przez uzytkownika (jesli
temu zalezalo na skutecznym wykorzystaniu GPS i np. wgral sobie
zaktualizowane dane przed wyjsciem w teren).

W przypadku mniej 'swiezych' danych GPS zacznie coraz mniej opierac
sie o te proteze A-GPS, tylko juz bardziej tradycyjnie slimaczac
sie przy lapaniu fiksa, skorzysta z danych efemeryd transmitowanych
przez satelity w danych GPS. A uzytkownikowi pozostaje juz tylko
cierpliwosc, albo narzekanie na GPS ktorego uzywanie w takim
przypadku jednak najwyrazniej wcale tak fajnie nie wyglada ;)



--

memento lorem ipsum

do góry