On 2/18/2010 11:05 PM, a...@p...pl wrote:
> czesc
>
> potrzebuje przebieg prostokatny o czestotliwosci ca 240MHz. Ma ktos
> pomysl na czym daloby sie uklad zrobic?

Może PLL np. CDC5801 lub CDCF5801.

do góry

> potrzebuje przebieg prostokatny o czestotliwosci ca 240MHz. Ma ktos
> pomysl na czym daloby sie uklad zrobic?

Na gigahercach prostokąt? Szatan nie kogut :) Nawet jeżeli jakiegoś
koślawca w paśmie 10GHz wygenerujesz to byle przesył zrobi z tego wyrób
sinusopodobny.

JanuszR

do góry

"SławomirSzczyrba" <c...@o...the.night> wrote in message
news:slrn.hnsqjg.ghf.steev@hot.pl...
> Everybody be cool, it's RoMan Mandziejewicz!
>>
>>> Z koslawca dowolnego ksztaltu przerzutnikiem Schmitta na szybkich
>>> tranzystorach.
>> Przerzutnik Schmitta dający radę wygenerować prostokąt 240 MHz? Ciężko
>> będzie coś takiego zrealizować na elementach dyskretnych...
>>
> A jak by się w takim przypadku zachowała zwykła bramka 74ASxx albo 74Fxx
> ?
> Teoretycznie powinna jeszcze przy tej częstotliwości pracować...

Ktoś, kto zdaje sobie sprawę z tego, że idealny przebieg prostokątny
to faktycznie jest suma nieskończonej ilości przebiegów sinusoidalnych
z których ten o najniższej częstotliwości odpowiada 240MHz a reszta
to kolejne nieparzyste harmoniczne częstotliwości podstawowej
będzie rozumiał różnicę pomiędzy "bramka jeszcze działa" a
"chcę przebieg prostokątny". Aby przebieg "w miarę" przypominał
prostokąt to musi mieć tych harmonicznych conajmniej kilka,
więc mówimy o sumowaniu częstotliwości takich jak podstawowa
240MHz + trzecia harmoniczna 720MHz + 5 harmoniczna 1,2 GHz...
Czy wymieniać dalej? Jeśli układ będzie obcinał silnie wszystko co
powyżej np. 400MHz to nie będziesz miał prostokąta tylko kiepski sinus...

A dla tych co sobie nie zdają sprawy, proponuję poczytać:
http://en.wikipedia.org/wiki/Square_wave

do góry

<a...@p...pl> wrote in message
news:2knsn5164skclt7ls97ap3dkhtinp0c06k@4ax.com...
> On Thu, 18 Feb 2010 23:05:53 +0100, a...@p...pl wrote:
>
>>czesc
>>
>>potrzebuje przebieg prostokatny o czestotliwosci ca 240MHz. Ma ktos
>>pomysl na czym daloby sie uklad zrobic?
>
> na razie nie wiem, na co na wejsciu bedzie potrzebowal uklad.

To, ze budujesz uklad cyfrowy wcale nie znaczy ze na wejsciu
bedziesz potrzebowal przebieg prostokatny...
Wiekszosc ukladów bedzie pracowac nalezycie popychana sinusem.

Jesli rzeczywiscie chcesz aby cos Ci przy tych czestotliwosciach
dobrze pracowalo to radzilbym raczej zrobic cos na ukladach
programowalnych z wewnetrznym PLL i popychac to wolniejszym
zegarem który bedzie mnozony wewnatrz scalaka i z niego nie wychodzil.

do góry

"Pszemol" <P...@P...com> wrote in message
news:hlm48d.gc.0@poczta.onet.pl...
> "SławomirSzczyrba" <c...@o...the.night> wrote in message
> news:slrn.hnsqjg.ghf.steev@hot.pl...
>> Everybody be cool, it's RoMan Mandziejewicz!
>>>
>>>> Z koslawca dowolnego ksztaltu przerzutnikiem Schmitta na szybkich
>>>> tranzystorach.
>>> Przerzutnik Schmitta dający radę wygenerować prostokąt 240 MHz? Ciężko
>>> będzie coś takiego zrealizować na elementach dyskretnych...
>>>
>> A jak by się w takim przypadku zachowała zwykła bramka 74ASxx albo 74Fxx
>> ?
>> Teoretycznie powinna jeszcze przy tej częstotliwości pracować...
>
> Ktoś, kto zdaje sobie sprawę z tego, że idealny przebieg prostokątny
> to faktycznie jest suma nieskończonej ilości przebiegów sinusoidalnych
> z których ten o najniższej częstotliwości odpowiada 240MHz a reszta
> to kolejne nieparzyste harmoniczne częstotliwości podstawowej
> będzie rozumiał różnicę pomiędzy "bramka jeszcze działa" a
> "chcę przebieg prostokątny". Aby przebieg "w miarę" przypominał
> prostokąt to musi mieć tych harmonicznych conajmniej kilka,
> więc mówimy o sumowaniu częstotliwości takich jak podstawowa
> 240MHz + trzecia harmoniczna 720MHz + 5 harmoniczna 1,2 GHz...
> Czy wymieniać dalej? Jeśli układ będzie obcinał silnie wszystko co
> powyżej np. 400MHz to nie będziesz miał prostokąta tylko kiepski sinus...
>
> A dla tych co sobie nie zdają sprawy, proponuję poczytać:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Square_wave

A tu masz obrazki ilustrujące jak będzie "prostokąt" wyglądać
po przepuszczeniu go przez rzeczywisty układ z ograniczaniem
pasma, np. oscyloskop z wejściowym wzmacniaczem <1000Mhz
który przepuści tylko trzecią harmoniczną 240Hz (czyli 720MHz)
ale stłumi wszystkie pozostałe:
http://www.web-books.com/eLibrary/Engineering/Circui
ts/AC/AC_7P2.htm

do góry

JanuszR pisze:
>> potrzebuje przebieg prostokatny o czestotliwosci ca 240MHz. Ma ktos
>> pomysl na czym daloby sie uklad zrobic?
>
> Na gigahercach prostokąt? Szatan nie kogut :) Nawet jeżeli jakiegoś
> koślawca w paśmie 10GHz wygenerujesz to byle przesył zrobi z tego wyrób
> sinusopodobny.

A gdzie tu masz GHz? bo ja widzę MHz.
SP6STZ

do góry

Użytkownik "SP6STZ" <z...@v...pl> napisał w wiadomości
news:hln4gk$5b5$2@news.onet.pl...
>> Na gigahercach prostokąt? Szatan nie kogut :) Nawet jeżeli jakiegoś
>> koślawca w paśmie 10GHz wygenerujesz to byle przesył zrobi z tego
>> wyrób sinusopodobny.
>
> A gdzie tu masz GHz? bo ja widzę MHz.

W czasach szkolnych, wyczytałem... czy może nauczyciel powiedział... nie
pamiętam... że do w miarę odtworzenia prostokąta, potrzeba pasma
10-krotnie większego, niż czestotliwość bazowa (czyli tu 2.4 GHz), oraz,
co jest jasne, brak zniekształceń fazowych - przy nich nawet 10-krotnie
wyższe pasmo nie pomoże... ćwiczone na dobrym oscyloskopie i z dobrym
gieniem, a to ledwie audio było. Przy 2.4 GHz, właściwie każdy chyba
przewód należy traktować jako linię długą, a co za tym idzie, spodziewać
się zjawisk falowych (tych samych, co stanowią zmorę dla energetyki
USA). Z takim "bagażem" to raczej chyba niezbyt latwo o prostokąt 240
MHz...

--
Pająk chwat,
wszystkich brat!

do góry

Hello SP6STZ,

Friday, February 19, 2010, 11:48:52 PM, you wrote:

> JanuszR pisze:
>>> potrzebuje przebieg prostokatny o czestotliwosci ca 240MHz. Ma ktos
>>> pomysl na czym daloby sie uklad zrobic?
>>
>> Na gigahercach prostokąt? Szatan nie kogut :) Nawet jeżeli jakiegoś
>> koślawca w paśmie 10GHz wygenerujesz to byle przesył zrobi z tego wyrób
>> sinusopodobny.

> A gdzie tu masz GHz? bo ja widzę MHz.

5 harmoniczna: 1.2 GHz a to dopiero drugi prążek po podstawowym dla
symetrycznego prostokąta...

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

> Przerzutnik Schmitta dający radę wygenerować prostokąt 240 MHz? Ciężko
> będzie coś takiego zrealizować na elementach dyskretnych...

Albo zrobić 480MHz dowolnego koślawca,i puścić przez Shmitta i T-latch w
technice CML. Dla CML-i to sa żadne częstotliwości - tyle że nie wiem
czy łatwo jest dostać dyskretne funktory CML. Ja niestety mam optykę
kontruktorską skrzywiona podejściem "w krzemie się wystruga".

--
Darek

do góry

Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

> Przerzutnik Schmitta działa na tranzystorach pracujących w nasyceniu.

TTL-owy i CMOS-owy. Jest sporo rozwiązań Schmitta bez nasycenia (opamp z
dodatnim sprzężeniem, CML...

--
Darek

do góry