nieprzewidziane skutki wojny:

https://spie.org/news/photonics-focus/mayjune-2023/s
upplying-noble-gases-for-photonics-in-war-time?SSO=1

Before the invasion, Ukraine accounted for 50 to 70 percent of global
neon gas production and 40 and 30 percent, respectively, of global
krypton and xenon gas production. Companies like Cryoin, Ingas, and
Iceblick had major operations in Mariupol, Odessa, and elsewhere in
Ukraine.

Przy czym argon bierze sie powietrza (1%), hel chyba z gazu ziemnego,
a neon i krypton ... wydaje mi się, ze z powietrza.

Co przyciągneło te firmy na Ukrainę - tani prąd?

https://en.wikipedia.org/wiki/Neon
"About 70% of the global neon supply is produced in Ukraine[46] as a
by-product of steel production in Russia"

Stali? W Rosji?
O co tu chodzi ... skraplali powietrze aby uzyskac tlen?


J.

do góry

piątek, 12 maja 2023 o 21:54:14 UTC+2 J.F napisał(a):
> nieprzewidziane skutki wojny:
>
> https://spie.org/news/photonics-focus/mayjune-2023/s
upplying-noble-gases-for-photonics-in-war-time?SSO=1
>
> Before the invasion, Ukraine accounted for 50 to 70 percent of global
> neon gas production and 40 and 30 percent, respectively, of global
> krypton and xenon gas production. Companies like Cryoin, Ingas, and
> Iceblick had major operations in Mariupol, Odessa, and elsewhere in
> Ukraine.
>
> Przy czym argon bierze sie powietrza (1%), hel chyba z gazu ziemnego,
> a neon i krypton ... wydaje mi się, ze z powietrza.
>
> Co przyciągneło te firmy na Ukrainę - tani prąd?
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/Neon
> "About 70% of the global neon supply is produced in Ukraine[46] as a
> by-product of steel production in Russia"
>
> Stali? W Rosji?
> O co tu chodzi ... skraplali powietrze aby uzyskac tlen?
>
>
> J.

Rektyfikacja ciekłego powietrza w kolumnie, to stara i droga metoda otrzymywania
tlenu.
Obecnie używa się raczej tańszych metod, jak przepuszczanie mieszanin gazów przez
membrany, lub to:
https://en.wikipedia.org/wiki/Pressure_swing_adsorpt
ion#Vacuum_swing_adsorption
Jednak przy zapotrzebowaniu tlenu w dużych ilościach, może rektyfikacja być nadal
opłacalna.

do góry

WM napisał(a):
> piątek, 12 maja 2023 o 21:54:14 UTC+2 J.F napisał(a):
> > nieprzewidziane skutki wojny:
> >
> > https://spie.org/news/photonics-focus/mayjune-2023/s
upplying-noble-gases-for-photonics-in-war-time?SSO=1
> >
> > Before the invasion, Ukraine accounted for 50 to 70 percent of global
> > neon gas production and 40 and 30 percent, respectively, of global
> > krypton and xenon gas production. Companies like Cryoin, Ingas, and
> > Iceblick had major operations in Mariupol, Odessa, and elsewhere in
> > Ukraine.
> >
> > Przy czym argon bierze sie powietrza (1%), hel chyba z gazu ziemnego,
> > a neon i krypton ... wydaje mi się, ze z powietrza.
> >
> > Co przyciągneło te firmy na Ukrainę - tani prąd?
> >
> > https://en.wikipedia.org/wiki/Neon
> > "About 70% of the global neon supply is produced in Ukraine[46] as a
> > by-product of steel production in Russia"
> >
> > Stali? W Rosji?
> > O co tu chodzi ... skraplali powietrze aby uzyskac tlen?
> >
> >
> > J.
> Rektyfikacja ciekłego powietrza w kolumnie, to stara i droga metoda otrzymywania
tlenu.
> Obecnie używa się raczej tańszych metod, jak przepuszczanie mieszanin gazów przez
membrany, lub to:
> https://en.wikipedia.org/wiki/Pressure_swing_adsorpt
ion#Vacuum_swing_adsorption
> Jednak przy zapotrzebowaniu tlenu w dużych ilościach, może rektyfikacja być nadal
opłacalna.



W szpitalnych/domowych koncentratorach tlenu też używają membran?

do góry

sobota, 13 maja 2023 o 19:21:10 UTC+2 alojzy nieborak napisał(a):
> WM napisał(a):
> > piątek, 12 maja 2023 o 21:54:14 UTC+2 J.F napisał(a):
> > > nieprzewidziane skutki wojny:
> > >
> > > https://spie.org/news/photonics-focus/mayjune-2023/s
upplying-noble-gases-for-photonics-in-war-time?SSO=1
> > >
> > > Before the invasion, Ukraine accounted for 50 to 70 percent of global
> > > neon gas production and 40 and 30 percent, respectively, of global
> > > krypton and xenon gas production. Companies like Cryoin, Ingas, and
> > > Iceblick had major operations in Mariupol, Odessa, and elsewhere in
> > > Ukraine.
> > >
> > > Przy czym argon bierze sie powietrza (1%), hel chyba z gazu ziemnego,
> > > a neon i krypton ... wydaje mi się, ze z powietrza.
> > >
> > > Co przyciągneło te firmy na Ukrainę - tani prąd?
> > >
> > > https://en.wikipedia.org/wiki/Neon
> > > "About 70% of the global neon supply is produced in Ukraine[46] as a
> > > by-product of steel production in Russia"
> > >
> > > Stali? W Rosji?
> > > O co tu chodzi ... skraplali powietrze aby uzyskac tlen?
> > >
> > >
> > > J.
> > Rektyfikacja ciekłego powietrza w kolumnie, to stara i droga metoda otrzymywania
tlenu.
> > Obecnie używa się raczej tańszych metod, jak przepuszczanie mieszanin gazów przez
membrany, lub to:
> > https://en.wikipedia.org/wiki/Pressure_swing_adsorpt
ion#Vacuum_swing_adsorption
> > Jednak przy zapotrzebowaniu tlenu w dużych ilościach, może rektyfikacja być nadal
opłacalna.
> W szpitalnych/domowych koncentratorach tlenu też używają membran?

Różne metody stosują, membranowe też.
https://en.wikipedia.org/wiki/Oxygen_concentrator#Me
mbrane_separation
Jednak z opisu wynika, że w medycynie membranowe raczej nie są stosowane.

Decyduje zapewne analiza kosztów.
https://en.wikipedia.org/wiki/Membrane_gas_separatio
n#Cost_analysis

do góry

sobota, 13 maja 2023 o 19:21:10 UTC+2 alojzy nieborak napisał(a):
> WM napisał(a):
> > piątek, 12 maja 2023 o 21:54:14 UTC+2 J.F napisał(a):
> > > nieprzewidziane skutki wojny:
> > >
> > > https://spie.org/news/photonics-focus/mayjune-2023/s
upplying-noble-gases-for-photonics-in-war-time?SSO=1
> > >
> > > Before the invasion, Ukraine accounted for 50 to 70 percent of global
> > > neon gas production and 40 and 30 percent, respectively, of global
> > > krypton and xenon gas production. Companies like Cryoin, Ingas, and
> > > Iceblick had major operations in Mariupol, Odessa, and elsewhere in
> > > Ukraine.
> > >
> > > Przy czym argon bierze sie powietrza (1%), hel chyba z gazu ziemnego,
> > > a neon i krypton ... wydaje mi się, ze z powietrza.
> > >
> > > Co przyciągneło te firmy na Ukrainę - tani prąd?
> > >
> > > https://en.wikipedia.org/wiki/Neon
> > > "About 70% of the global neon supply is produced in Ukraine[46] as a
> > > by-product of steel production in Russia"
> > >
> > > Stali? W Rosji?
> > > O co tu chodzi ... skraplali powietrze aby uzyskac tlen?
> > >
> > >
> > > J.
> > Rektyfikacja ciekłego powietrza w kolumnie, to stara i droga metoda otrzymywania
tlenu.
> > Obecnie używa się raczej tańszych metod, jak przepuszczanie mieszanin gazów przez
membrany, lub to:
> > https://en.wikipedia.org/wiki/Pressure_swing_adsorpt
ion#Vacuum_swing_adsorption
> > Jednak przy zapotrzebowaniu tlenu w dużych ilościach, może rektyfikacja być nadal
opłacalna.
> W szpitalnych/domowych koncentratorach tlenu też używają membran?
Sit molekularnych. Mądrze się nazywa ale do tlenu to pokruszoną skala. Zeolit się
nazywa.

do góry

On 2023-05-13, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
> sobota, 13 maja 2023 o 19:21:10 UTC+2 alojzy nieborak napisał(a):
>> WM napisał(a):
>> > piątek, 12 maja 2023 o 21:54:14 UTC+2 J.F napisał(a):
>> > > nieprzewidziane skutki wojny:
>> > >
>> > > https://spie.org/news/photonics-focus/mayjune-2023/s
upplying-noble-gases-for-photonics-in-war-time?SSO=1
>> > >
>> > > Before the invasion, Ukraine accounted for 50 to 70 percent of global
>> > > neon gas production and 40 and 30 percent, respectively, of global
>> > > krypton and xenon gas production. Companies like Cryoin, Ingas, and
>> > > Iceblick had major operations in Mariupol, Odessa, and elsewhere in
>> > > Ukraine.
>> > >
>> > > Przy czym argon bierze sie powietrza (1%), hel chyba z gazu ziemnego,
>> > > a neon i krypton ... wydaje mi się, ze z powietrza.
>> > >
>> > > Co przyciągneło te firmy na Ukrainę - tani prąd?
>> > >
>> > > https://en.wikipedia.org/wiki/Neon
>> > > "About 70% of the global neon supply is produced in Ukraine[46] as a
>> > > by-product of steel production in Russia"
>> > >
>> > > Stali? W Rosji?
>> > > O co tu chodzi ... skraplali powietrze aby uzyskac tlen?
>> > >
>> > >
>> > > J.
>> > Rektyfikacja ciekłego powietrza w kolumnie, to stara i droga metoda otrzymywania
tlenu.
>> > Obecnie używa się raczej tańszych metod, jak przepuszczanie mieszanin gazów
przez membrany, lub to:
>> > https://en.wikipedia.org/wiki/Pressure_swing_adsorpt
ion#Vacuum_swing_adsorption
>> > Jednak przy zapotrzebowaniu tlenu w dużych ilościach, może rektyfikacja być
nadal opłacalna.
>> W szpitalnych/domowych koncentratorach tlenu też używają membran?
>
> Różne metody stosują, membranowe też.
> https://en.wikipedia.org/wiki/Oxygen_concentrator#Me
mbrane_separation
> Jednak z opisu wynika, że w medycynie membranowe raczej nie są stosowane.
>
> Decyduje zapewne analiza kosztów.
> https://en.wikipedia.org/wiki/Membrane_gas_separatio
n#Cost_analysis

Membranowych też uzywa się w szpitalach, ale chyba te przenośne
koncentratory to głownie ciśnieniwa absorpcja/desorpcja azotu na sitach
molekularnych.

--
Marcin

do góry

niedziela, 14 maja 2023 o 00:14:12 UTC+2 Marcin Debowski napisał(a):
> On 2023-05-13, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
> > sobota, 13 maja 2023 o 19:21:10 UTC+2 alojzy nieborak napisał(a):
> >> WM napisał(a):
> >> > piątek, 12 maja 2023 o 21:54:14 UTC+2 J.F napisał(a):
> >> > > nieprzewidziane skutki wojny:
> >> > >
> >> > > https://spie.org/news/photonics-focus/mayjune-2023/s
upplying-noble-gases-for-photonics-in-war-time?SSO=1
> >> > >
> >> > > Before the invasion, Ukraine accounted for 50 to 70 percent of global
> >> > > neon gas production and 40 and 30 percent, respectively, of global
> >> > > krypton and xenon gas production. Companies like Cryoin, Ingas, and
> >> > > Iceblick had major operations in Mariupol, Odessa, and elsewhere in
> >> > > Ukraine.
> >> > >
> >> > > Przy czym argon bierze sie powietrza (1%), hel chyba z gazu ziemnego,
> >> > > a neon i krypton ... wydaje mi się, ze z powietrza.
> >> > >
> >> > > Co przyciągneło te firmy na Ukrainę - tani prąd?
> >> > >
> >> > > https://en.wikipedia.org/wiki/Neon
> >> > > "About 70% of the global neon supply is produced in Ukraine[46] as a
> >> > > by-product of steel production in Russia"
> >> > >
> >> > > Stali? W Rosji?
> >> > > O co tu chodzi ... skraplali powietrze aby uzyskac tlen?
> >> > >
> >> > >
> >> > > J.
> >> > Rektyfikacja ciekłego powietrza w kolumnie, to stara i droga metoda
otrzymywania tlenu.
> >> > Obecnie używa się raczej tańszych metod, jak przepuszczanie mieszanin gazów
przez membrany, lub to:
> >> > https://en.wikipedia.org/wiki/Pressure_swing_adsorpt
ion#Vacuum_swing_adsorption
> >> > Jednak przy zapotrzebowaniu tlenu w dużych ilościach, może rektyfikacja być
nadal opłacalna.
> >> W szpitalnych/domowych koncentratorach tlenu też używają membran?
> >
> > Różne metody stosują, membranowe też.
> > https://en.wikipedia.org/wiki/Oxygen_concentrator#Me
mbrane_separation
> > Jednak z opisu wynika, że w medycynie membranowe raczej nie są stosowane.
> >
> > Decyduje zapewne analiza kosztów.
> > https://en.wikipedia.org/wiki/Membrane_gas_separatio
n#Cost_analysis
> Membranowych też uzywa się w szpitalach, ale chyba te przenośne
> koncentratory to głownie ciśnieniwa absorpcja/desorpcja azotu na sitach
> molekularnych.
>
> --
> Marcin
Jeśli napisałeś "chyba" to znaczy że nie wiesz. To jak nie wiesz to po chuj piszesz?

do góry

niedziela, 14 maja 2023 o 00:14:12 UTC+2 Marcin Debowski napisał(a):
> On 2023-05-13, WM > wrote:
> > sobota, 13 maja 2023 o 19:21:10 UTC+2 alojzy nieborak napisał(a):
> >> WM napisał(a):
> >> > piątek, 12 maja 2023 o 21:54:14 UTC+2 J.F napisał(a):
> >> > > nieprzewidziane skutki wojny:
> >> > >
> >> > > https://spie.org/news/photonics-focus/mayjune-2023/s
upplying-noble-gases-for-photonics-in-war-time?SSO=1
> >> > >
> >> > > Before the invasion, Ukraine accounted for 50 to 70 percent of global
> >> > > neon gas production and 40 and 30 percent, respectively, of global
> >> > > krypton and xenon gas production. Companies like Cryoin, Ingas, and
> >> > > Iceblick had major operations in Mariupol, Odessa, and elsewhere in
> >> > > Ukraine.
> >> > >
> >> > > Przy czym argon bierze sie powietrza (1%), hel chyba z gazu ziemnego,
> >> > > a neon i krypton ... wydaje mi się, ze z powietrza.
> >> > >
> >> > > Co przyciągneło te firmy na Ukrainę - tani prąd?
> >> > >
> >> > > https://en.wikipedia.org/wiki/Neon
> >> > > "About 70% of the global neon supply is produced in Ukraine[46] as a
> >> > > by-product of steel production in Russia"
> >> > >
> >> > > Stali? W Rosji?
> >> > > O co tu chodzi ... skraplali powietrze aby uzyskac tlen?
> >> > >
> >> > >
> >> > > J.
> >> > Rektyfikacja ciekłego powietrza w kolumnie, to stara i droga metoda
otrzymywania tlenu.
> >> > Obecnie używa się raczej tańszych metod, jak przepuszczanie mieszanin gazów
przez membrany, lub to:
> >> > https://en.wikipedia.org/wiki/Pressure_swing_adsorpt
ion#Vacuum_swing_adsorption
> >> > Jednak przy zapotrzebowaniu tlenu w dużych ilościach, może rektyfikacja być
nadal opłacalna.
> >> W szpitalnych/domowych koncentratorach tlenu też używają membran?
> >
> > Różne metody stosują, membranowe też.
> > https://en.wikipedia.org/wiki/Oxygen_concentrator#Me
mbrane_separation
> > Jednak z opisu wynika, że w medycynie membranowe raczej nie są stosowane.
> >
> > Decyduje zapewne analiza kosztów.
> > https://en.wikipedia.org/wiki/Membrane_gas_separatio
n#Cost_analysis
> Membranowych też uzywa się w szpitalach, ale chyba te przenośne
> koncentratory to głownie ciśnieniwa absorpcja/desorpcja azotu na sitach
> molekularnych.
>
> --
> Marcin

Obecnie umiemy projektować membrany zoptymalizowane do danej mieszaniny gazów.
To podobno przyszłość techniki rozdziału gazów.
Problemem jest narazie bardzo wysoki koszt wytworzenia takiej membrany i jej niska
trwałość.

Za to sam proces rozdziału gazów z taką membraną jest mocno energooszczędny.
Politycy promują takie rozwiązania, więc mogą być rozmaite niespodzianki.

do góry

niedziela, 14 maja 2023 o 19:32:58 UTC+2 WM napisał(a):
> niedziela, 14 maja 2023 o 00:14:12 UTC+2 Marcin Debowski napisał(a):
> > On 2023-05-13, WM > wrote:
> > > sobota, 13 maja 2023 o 19:21:10 UTC+2 alojzy nieborak napisał(a):
> > >> WM napisał(a):
> > >> > piątek, 12 maja 2023 o 21:54:14 UTC+2 J.F napisał(a):
> > >> > > nieprzewidziane skutki wojny:
> > >> > >
> > >> > > https://spie.org/news/photonics-focus/mayjune-2023/s
upplying-noble-gases-for-photonics-in-war-time?SSO=1
> > >> > >
> > >> > > Before the invasion, Ukraine accounted for 50 to 70 percent of global
> > >> > > neon gas production and 40 and 30 percent, respectively, of global
> > >> > > krypton and xenon gas production. Companies like Cryoin, Ingas, and
> > >> > > Iceblick had major operations in Mariupol, Odessa, and elsewhere in
> > >> > > Ukraine.
> > >> > >
> > >> > > Przy czym argon bierze sie powietrza (1%), hel chyba z gazu ziemnego,
> > >> > > a neon i krypton ... wydaje mi się, ze z powietrza.
> > >> > >
> > >> > > Co przyciągneło te firmy na Ukrainę - tani prąd?
> > >> > >
> > >> > > https://en.wikipedia.org/wiki/Neon
> > >> > > "About 70% of the global neon supply is produced in Ukraine[46] as a
> > >> > > by-product of steel production in Russia"
> > >> > >
> > >> > > Stali? W Rosji?
> > >> > > O co tu chodzi ... skraplali powietrze aby uzyskac tlen?
> > >> > >
> > >> > >
> > >> > > J.
> > >> > Rektyfikacja ciekłego powietrza w kolumnie, to stara i droga metoda
otrzymywania tlenu.
> > >> > Obecnie używa się raczej tańszych metod, jak przepuszczanie mieszanin gazów
przez membrany, lub to:
> > >> > https://en.wikipedia.org/wiki/Pressure_swing_adsorpt
ion#Vacuum_swing_adsorption
> > >> > Jednak przy zapotrzebowaniu tlenu w dużych ilościach, może rektyfikacja być
nadal opłacalna.
> > >> W szpitalnych/domowych koncentratorach tlenu też używają membran?
> > >
> > > Różne metody stosują, membranowe też.
> > > https://en.wikipedia.org/wiki/Oxygen_concentrator#Me
mbrane_separation
> > > Jednak z opisu wynika, że w medycynie membranowe raczej nie są stosowane.
> > >
> > > Decyduje zapewne analiza kosztów.
> > > https://en.wikipedia.org/wiki/Membrane_gas_separatio
n#Cost_analysis
> > Membranowych też uzywa się w szpitalach, ale chyba te przenośne
> > koncentratory to głownie ciśnieniwa absorpcja/desorpcja azotu na sitach
> > molekularnych.
> >
> > --
> > Marcin
> Obecnie umiemy projektować membrany zoptymalizowane do danej mieszaniny gazów.
> To podobno przyszłość techniki rozdziału gazów.
> Problemem jest narazie bardzo wysoki koszt wytworzenia takiej membrany i jej niska
trwałość.
>
> Za to sam proces rozdziału gazów z taką membraną jest mocno energooszczędny.
> Politycy promują takie rozwiązania, więc mogą być rozmaite niespodzianki.
Mógłbyś wykazać związki przyczynowo skutkowe pomiędzy politykami, energooszczędnością
i rozmaitymi niespodziankami. Wymienił byś te niespodzianki związane z politykami.

do góry

On Sat, 13 May 2023 10:21:09 -0700 (PDT), alojzy nieborak wrote:
> WM napisał(a):
>> piątek, 12 maja 2023 o 21:54:14 UTC+2 J.F napisał(a):
>>> nieprzewidziane skutki wojny:
>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Neon
>>> "About 70% of the global neon supply is produced in Ukraine[46] as a
>>> by-product of steel production in Russia"
>>>
>>> Stali? W Rosji?
>>> O co tu chodzi ... skraplali powietrze aby uzyskac tlen?
>> Rektyfikacja ciekłego powietrza w kolumnie, to stara i droga metoda otrzymywania
tlenu.
>> Obecnie używa się raczej tańszych metod, jak przepuszczanie mieszanin gazów przez
membrany, lub to:
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Pressure_swing_adsorpt
ion#Vacuum_swing_adsorption
>> Jednak przy zapotrzebowaniu tlenu w dużych ilościach, może rektyfikacja być nadal
opłacalna.
>
> W szpitalnych/domowych koncentratorach tlenu też używają membran?

W domowych jak nie membran, to zeolitów.
link powyzej, oraz
https://en.wikipedia.org/wiki/Oxygen_concentrator

Nie chcesz chyba w domu kriogenicznej instalacji miec.
Choc te najmniejsze ... naprawde małe są.

J.

do góry