Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:d12a75b7-95b1-4bba-b9bf-51d842d9fa42@go
oglegroups.com...
W dniu poniedziałek, 6 czerwca 2016 11:44:18 UTC+2 użytkownik J.F.
napisał:
> J.F. wrote:
>> >> http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-06-01/ch
ile-has-so-much-solar-energy-it-s-giving-it-away-for
-free
>> >"Investors are losing money," said Rafael Mateo,
>> >rewelka
>
>> No wiesz, to oczywiscie jest w pewnym stopniu przenosnia

>A w jakim stopniu jest przenośnią mówienie że tracą pieniądze w
>sytuacji, w której tracą pieniądze?

I myslisz, ze tak z dobrego serca traca i prad rozdaja ?

- zapotrzebowanie na prad nie spadlo, wiec klienci placa,
- skoro "cena spadla do zera", to znaczy, ze niektorzy prad
dostarczaja ... i zapewne nie za darmo,
- i teraz by sie trzeba dowiedziec jak to w Chile jest - sieci maja
obowiazek odkupu ekopradu, wiec traca zwykle elektrownie, czy zero
jest dla tych, co nie maja jakiejs dlugoterminowej umowy, czy moze
tych, co nie potrafia dac lapowki.

Wiec owszem - ktos tam traci, ale kto i ile to nie wiadomo.

J.

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:fff921f4-4a11-47a6-899b-b83b921a34ff@go
oglegroups.com...
W dniu poniedziałek, 6 czerwca 2016 10:30:46 UTC+2 użytkownik J.F.
napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
>> >> P.S. podoba mi sie ich pomysl elektrowni sloneczno-termicznej, z
>> >> akumulatorem stopionej soli ... ale to dziala wylacznie przy
>> >> bezchmurnym niebie.
>
>> >2. To jest właśnie po to żeby system działał nie tylko jak jest
>> >słońce, a także w nocy i wtedy kiedy przyjdą chmury.
>
>> Jak przyjda chmury, to owszem - dzialal bedzie z tego
>> zakumulowanego
>> ciepla, ale juz podgrzewany nie jest.
>> A u nas zachmurzone niebo potrafi byc pare dni z rzedu ...
>
>> No chyba, zeby tak pomysl rozwinac - zrobic jakis wielki zbiornik,
>> moze byc nawet podziemny, z zapasem na pol roku ...

>Myślałem że miałeś na myśli to co napisałeś. A skoro piszesz coś
>zupełnie innego niż masz na myśli, to nie wiem co odpowiedzieć :o)

Mialem na mysli to, ze taki koncentrator z luster dziala wylacznie
przy bezchmurnym niebie. Jak sa chmury, to praktycznie nie dziala.
Czyli u nas w kraju przez dlugi czas nie bedzie dzialal.

No i o ile cieplo w takim zbiorniku na przejsciowa chmurke wystarczyc
moze, na noc to juz trzeba wiekszy, ale jak ma wystarczyc na pare dni,
czy pare miesiecy, to juz bardzo wielkiego trzeba.

W Chile problemu nie ma, bo tam sa rejony, gdzie chmur prawie nie ma.
(I astronomowie z calego swiata stawiaja tam teleskopy).

No, ale jakby tak na dwa dni starczyl ... to sie robi czas na
odpalenie weglowej elektrowni ...

J.

do góry

W dniu poniedziałek, 6 czerwca 2016 19:15:54 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:fff921f4-4a11-47a6-899b-b83b921a34ff@go
oglegroups.com...
> W dniu poniedziałek, 6 czerwca 2016 10:30:46 UTC+2 użytkownik J.F.
> napisał:
> > Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> >> >> P.S. podoba mi sie ich pomysl elektrowni sloneczno-termicznej, z
> >> >> akumulatorem stopionej soli ... ale to dziala wylacznie przy
> >> >> bezchmurnym niebie.
> >
> >> >2. To jest właśnie po to żeby system działał nie tylko jak jest
> >> >słońce, a także w nocy i wtedy kiedy przyjdą chmury.
> >
> >> Jak przyjda chmury, to owszem - dzialal bedzie z tego
> >> zakumulowanego
> >> ciepla, ale juz podgrzewany nie jest.
> >> A u nas zachmurzone niebo potrafi byc pare dni z rzedu ...
> >
> >> No chyba, zeby tak pomysl rozwinac - zrobic jakis wielki zbiornik,
> >> moze byc nawet podziemny, z zapasem na pol roku ...
>
> >Myślałem że miałeś na myśli to co napisałeś. A skoro piszesz coś
> >zupełnie innego niż masz na myśli, to nie wiem co odpowiedzieć :o)
>
> Mialem na mysli to, ze taki koncentrator z luster dziala wylacznie
> przy bezchmurnym niebie. Jak sa chmury, to praktycznie nie dziala.
> Czyli u nas w kraju przez dlugi czas nie bedzie dzialal.
>
> No i o ile cieplo w takim zbiorniku na przejsciowa chmurke wystarczyc
> moze, na noc to juz trzeba wiekszy, ale jak ma wystarczyc na pare dni,
> czy pare miesiecy, to juz bardzo wielkiego trzeba.
>
> W Chile problemu nie ma, bo tam sa rejony, gdzie chmur prawie nie ma.
> (I astronomowie z calego swiata stawiaja tam teleskopy).
>
> No, ale jakby tak na dwa dni starczyl ... to sie robi czas na
> odpalenie weglowej elektrowni ...

No dobra, ale zdecyduj się na co chcesz narzekać. Jak się projektuje taki obiekt, to
dobiera się wielkość akumulatora cieplnego biorąc pod uwagę dwa czynniki:

1. Sprawność. Im mniejszy akumulator, tym wyższa sprawność, bo odbierasz "świeże"
ciepło, prosto z wieży. Wysokotemperaturowe, nie przechowywane, bez strat na
izolacji.
2. Ciągłość zasilania. Im większy akumulator, tym dłuższe przerwy w nasłonecznieniu
można przeżyć nie zmniejszając wytwarzanej mocy.

Jeden inwestor patrzy na początkowy koszt inwestycji, inny- na jak najkrótszy okres
zwrotu, jeszcze inny- na to żeby jego obiekt był konkurencyjny, czyli bardziej
dyspozycyjny w warunkach zmiennego zapotrzebowania. Ty, rozmawiając o obiekcie w
Chile, marudzisz że to do bani, bo w Polsce nie ma słońca nieomal przez siedem
miesięcy w roku a lato nie jest gorące, tylko zimno i pada. Coraz mniej inżynierska
ta Twoja malkontencja.

do góry

W dniu poniedziałek, 6 czerwca 2016 10:30:46 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:05a80309-b35e-4b54-9695-bb1998732ba2@go
oglegroups.com...
> W dniu sobota, 4 czerwca 2016 16:30:05 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
> >> P.S. podoba mi sie ich pomysl elektrowni sloneczno-termicznej, z
> >> akumulatorem stopionej soli ... ale to dziala wylacznie przy
> >> bezchmurnym niebie.
>
> >1. To nie jest ich pomysł, ale mi też się podoba, bo potrzebują
> >wymiennika ciepła.
> >2. To jest właśnie po to żeby system działał nie tylko jak jest
> >słońce, a także w nocy i wtedy kiedy przyjdą chmury.
>
> Jak przyjda chmury, to owszem - dzialal bedzie z tego zakumulowanego
> ciepla, ale juz podgrzewany nie jest.
> A u nas zachmurzone niebo potrafi byc pare dni z rzedu ...
>
> No chyba, zeby tak pomysl rozwinac - zrobic jakis wielki zbiornik,
> moze byc nawet podziemny, z zapasem na pol roku ...

Przypomniało mi się że w Szwecji kiedyś zrobili taki eksperyment. Zalali wielką
jaskinię wodą, grzeją tę wodę słońcem, a potem wyciągają ciepło pompą ciepła. Jakieś
miasteczko w ten sposób ogrzewają. Nie wiem jak to działa, trzeba by było poszukać.

do góry

W dniu poniedziałek, 6 czerwca 2016 19:08:43 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:d12a75b7-95b1-4bba-b9bf-51d842d9fa42@go
oglegroups.com...
> W dniu poniedziałek, 6 czerwca 2016 11:44:18 UTC+2 użytkownik J.F.
> napisał:
> > J.F. wrote:
> >> >> http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-06-01/ch
ile-has-so-much-solar-energy-it-s-giving-it-away-for
-free
> >> >"Investors are losing money," said Rafael Mateo,
> >> >rewelka
> >
> >> No wiesz, to oczywiscie jest w pewnym stopniu przenosnia
>
> >A w jakim stopniu jest przenośnią mówienie że tracą pieniądze w
> >sytuacji, w której tracą pieniądze?
>
> I myslisz, ze tak z dobrego serca traca i prad rozdaja ?
>
> - zapotrzebowanie na prad nie spadlo, wiec klienci placa,
> - skoro "cena spadla do zera", to znaczy, ze niektorzy prad
> dostarczaja ... i zapewne nie za darmo,
> - i teraz by sie trzeba dowiedziec jak to w Chile jest - sieci maja
> obowiazek odkupu ekopradu, wiec traca zwykle elektrownie, czy zero
> jest dla tych, co nie maja jakiejs dlugoterminowej umowy, czy moze
> tych, co nie potrafia dac lapowki.
>
> Wiec owszem - ktos tam traci, ale kto i ile to nie wiadomo.

Wiadomo że pośrednik musi być na plusie. Więc żeby zero wyszło zerem, wytwórca musi
być na minusie.

do góry

W dniu 2016-06-07 o 4:57, Konrad Anikiel pisze:
> Przypomniało mi się że w Szwecji kiedyś zrobili taki eksperyment. Zalali wielką
jaskinię wodą, grzeją tę wodę słońcem, a potem wyciągają ciepło pompą ciepła. Jakieś
miasteczko w ten sposób ogrzewają.

Coś podobnego jest/było/próbowali z gruntem.


Robert

do góry

W dniu wtorek, 7 czerwca 2016 10:07:54 UTC+2 użytkownik Robert Wańkowski napisał:
> W dniu 2016-06-07 o 4:57, Konrad Anikiel pisze:
> > Przypomniało mi się że w Szwecji kiedyś zrobili taki eksperyment. Zalali wielką
jaskinię wodą, grzeją tę wodę słońcem, a potem wyciągają ciepło pompą ciepła. Jakieś
miasteczko w ten sposób ogrzewają.
>
> Coś podobnego jest/było/próbowali z gruntem.

Czytałem, prasa pisała o tym jakby ktoś odkrył lekarstwo na wszystkie choroby. Grunt
traci tyle ciepła w mroźną noc, że żaden z niego akumulator. Ale nie twierdzę że jak
ktoś opakuje to w śliczne słówka, to nie da rady znaleźć sponsora.

do góry

W dniu 2016-06-07 o 10:21, Konrad Anikiel pisze:
> Grunt traci tyle ciepła w mroźną noc, że żaden z niego akumulator.

Ale z tego co pamiętam to było na jakieś głębokości. Latem mieli grzać,
aby zima odbierać.


Robert

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości
W dniu wtorek, 7 czerwca 2016 10:07:54 UTC+2 użytkownik Robert
Wańkowski napisał:
> W dniu 2016-06-07 o 4:57, Konrad Anikiel pisze:
>> > Przypomniało mi się że w Szwecji kiedyś zrobili taki eksperyment.
>> > Zalali wielką jaskinię wodą, grzeją tę wodę słońcem, a potem
>> > wyciągają ciepło pompą ciepła. Jakieś miasteczko w ten sposób
>> > ogrzewają.
>
>> Coś podobnego jest/było/próbowali z gruntem.

>Czytałem, prasa pisała o tym jakby ktoś odkrył lekarstwo na wszystkie
>choroby. Grunt traci tyle ciepła w mroźną noc, że żaden z niego
>akumulator.

No coz, sa znane i nawet powszechnie uzywane pompy ciepla z
wymiennikiem gruntowym - okazuje sie, ze tego gruntu w ogrodku na cala
zime starcza.
Owszem, on ma strumien ciepla z dolu ... taki raczej znikomy.

>Ale nie twierdzę że jak ktoś opakuje to w śliczne słówka, to nie da
>rady znaleźć sponsora.

No ba, jak zaproponuje zbiornik np 1 km^3, to sam jestem ciekaw o ile
temperatura na co dobe bedzie spadala ...

J.

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1d2f557f-fa58-454f-ba18-be32b152d45d@go
oglegroups.com...
W dniu poniedziałek, 6 czerwca 2016 19:15:54 UTC+2 użytkownik J.F.
napisał:
[...]
>No dobra, ale zdecyduj się na co chcesz narzekać. Jak się projektuje
>taki obiekt, to dobiera się wielkość akumulatora cieplnego biorąc pod
>uwagę dwa czynniki:
>Ty, rozmawiając o obiekcie w Chile, marudzisz że to do bani, bo w
>Polsce nie ma słońca nieomal przez siedem miesięcy w roku a lato nie
>jest gorące, tylko zimno i pada. Coraz mniej inżynierska ta Twoja
>malkontencja.

Chile to Chile - ich chwalic za dobra inwestycje.
Ale ja ciagle mysle o pradzie w moim gniazdku i tu niestety chilijskie
pomysly nie musza sie sprawdzac.

A inzyniersko to bedzie: budowac nowa elektrownie weglowa, gazowa,
atomowa czy ekologiczna ...

J.

do góry