W dniu 12.11.2022 o 21:00, ii pisze:

>> To nie jest takie banalne jak ci się wydaje. Nawet w przypadku całego
>> burdelu kowidowego potem masowo unieważniano decyzje o karach
>> administracyjnych, bo okazywało się że to nie działa tak że wystarczy
>> napisać przepis i dalej wina obywatela.
>
> Nowe przepisy wymagające delegacji ustawowej. Tu opłaty tylko zmieniono.

Gdyby opłaty, to nie byłoby problemu. Sposób pobierania zmieniono.

>> No właśnie trzeba by sprawdzić. Od tego bym zaczął jakby mnie szarpali
>> jaka jest w zasadzie podstawa prawna.
>
> Już teraz zacznij. Albo zbieraj na adwokata. Prawo nie jest oczywiste. :-)

Za pięć stów to mi się na adwokata nie opłaca. W razie czego sam pismo
napiszę. Mam już wprawę;)

>> Tu akurat raczej analogią będzie metro - normalnie masz bramki - jak
>> otwarte to znaczy że za darmo bo jakiś dzień bez samochodu albo alert
>> smogowy czy inne święto. Zresztą z autostradami też bywało że za
>> darmo, bo premier kazał albo remont. Więc sądzę że jak do mnie coś
>> przyjdzie to w razie czego wygram w sądzie, tym bardziej że akurat był
>> remont odcinka którym jechałem, więc miałem dodatkowy powód żeby
>> wierzyć, że widać bez opłat, no i ciężko uwierzyć, że ktoś umyślnie
>> nie zapłacił 1,10 wiedząc że za to jest 500PPN. Raz już z pisiorstwem
>> wygrałem;)
>>
>
> Się okaże.

No się okaże. Sądzę że nic nie przyjdzie.

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 2022-11-12 o 16:01, Shrek pisze:
> W dniu 12.11.2022 o 15:26, cef pisze:
>
>> Osoba średnio zorientowana musiała usłyszeć gdziekolwiek -
>> w radiu, przeczytać w gazecie czy na portalu, że coś tam się zmieni
>> i nie będzie można wciskać przycisku i jechać i płacić przy wyjeździe.
>
> No widać ty możesz nie sczaić co oznacza symbol banknotu a inni nie
> śledzą wiadomości o sposobie opłat za autostrady i jak jadą na weekend w
> maju, to nie przeglądają niusów z sylwestra.

Jak jadą, to muszą się zainteresować, ale masz rację,
że są tacy, co korzystają sporadycznie i mogą nie wyłapać.

>> Więc w tym wypadku nieznajomość prawa szkodzi.
>
> No niewątpliwie nie pomaga, ale jak już pisałem - jak się zmienia system
> opłat, to wypadałoby jakieś znaki postawić a już w ostateczności napisac
> przy tym jebanym przycisku "nie płacimy na bramkach - zjedź na plac po
> prawej stronie i tam znajdziesz szczegóły". Najlepiej rzeczywiście w
> kilku językach.

Tutaj się akurat zgodzę, ale znowu kwestia czasu.
System opłat zmieniono chyba pod koniec 2021 to teraz pytanie
jak długo utrzymywać te dodatkowe placyki z możliwością opłaty
dla tych co nie wiedzą i są zaskoczeni? Tzn placyk jest, ale musi być
jakaś bramka to rejestrująca i coś do płacenia - kto to będzie
utrzymywał i za to płacił?
Jak ktoś jeździ raz na pięć lat autostradą, to zaskoczy go zmiana sprzed
kilku lat.


>> Można potem jak JF się procesować, że oznakowanie czy informacja do d...
>> i ewentualnie wywalczyć jakiś zwrot albo jak wyszło tak, że się nie
>> zapłaciło
>> to jakiś wydłużony termin uregulowania tego - jak ktoś ma czas i ochotę.
>
> Można też podejść do obywatela jak do człowieka, ale kto to widział?
> Jeszcze kierowcy pomyślą, że te autostrady i ich obsługa to jest dla nich!

Można podejść ale są jakieś granice przystosowywania się obywatela
do obowiązujących zasad.

do góry

W dniu 13.11.2022 o 08:08, cef pisze:

>> No niewątpliwie nie pomaga, ale jak już pisałem - jak się zmienia
>> system opłat, to wypadałoby jakieś znaki postawić a już w
>> ostateczności napisac przy tym jebanym przycisku "nie płacimy na
>> bramkach - zjedź na plac po prawej stronie i tam znajdziesz
>> szczegóły". Najlepiej rzeczywiście w kilku językach.
>
> Tutaj się akurat zgodzę, ale znowu kwestia czasu.
> System opłat zmieniono chyba pod koniec 2021 to teraz pytanie
> jak długo utrzymywać te dodatkowe placyki z możliwością opłaty
> dla tych co nie wiedzą i są zaskoczeni? Tzn placyk jest, ale musi być
> jakaś bramka to rejestrująca i coś do płacenia - kto to będzie
> utrzymywał i za to płacił?

Skoro można na każdym orlenie kupić to chyba nie jest duży problem, żeby
taki automat nawet na każdym węźle postawić. No ale dobra - niedasie!
zalaminować wydruk z tej ichnej strony i przybić do słupka! Też niedasie?

> Można podejść ale są jakieś granice przystosowywania się obywatela
> do obowiązujących zasad.

No właśnie - normalnie przyjeło się tak, że jak trzeba za coś zapłacić
to generalnie wiadomo jak to zrobić. Tu masz bramki (nie zostały
zlikwidowane) z podniesionymi szlabanami - znaczy za darmo.

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 2022-11-13 o 08:26, Shrek pisze:
> W dniu 13.11.2022 o 08:08, cef pisze:
>
>>> No niewątpliwie nie pomaga, ale jak już pisałem - jak się zmienia
>>> system opłat, to wypadałoby jakieś znaki postawić a już w
>>> ostateczności napisac przy tym jebanym przycisku "nie płacimy na
>>> bramkach - zjedź na plac po prawej stronie i tam znajdziesz
>>> szczegóły". Najlepiej rzeczywiście w kilku językach.
>>
>> Tutaj się akurat zgodzę, ale znowu kwestia czasu.
>> System opłat zmieniono chyba pod koniec 2021 to teraz pytanie
>> jak długo utrzymywać te dodatkowe placyki z możliwością opłaty
>> dla tych co nie wiedzą i są zaskoczeni? Tzn placyk jest, ale musi być
>> jakaś bramka to rejestrująca i coś do płacenia - kto to będzie
>> utrzymywał i za to płacił?
>
> Skoro można na każdym orlenie kupić to chyba nie jest duży problem, żeby
> taki automat nawet na każdym węźle postawić.

Kasy (które już tam są) na Orlenie drukują ten bilet systemowo,
na każdym węźle można też Orlen postawić.
A poza tym nie jest tak, że na Orlenie kupisz tylko
na odcinek gliwicki a inne już nie?
Nie wiem jak jest teraz (nie jeżdżę to nie sprawdzam)
ale jak jechałem w lipcu i chciałem kupić bilet (bo korzystam
incydentalnie i na szybko wyszło mi, że najprościej kupić bilet)
to bilet dali tylko z Wrocka do Gliwic a dalej to Pan sobie musisz
kupic/załatwić



> No właśnie - normalnie przyjeło się tak, że jak trzeba za coś zapłacić
> to generalnie wiadomo jak to zrobić. Tu masz bramki (nie zostały
> zlikwidowane) z podniesionymi szlabanami - znaczy za darmo.

To jest owszem mylące i głupie.

do góry

W dniu 13.11.2022 o 08:43, cef pisze:

>> Skoro można na każdym orlenie kupić to chyba nie jest duży problem,
>> żeby taki automat nawet na każdym węźle postawić.
>
> Kasy (które już tam są) na Orlenie drukują ten bilet systemowo,
> na każdym węźle można też Orlen postawić.

Można też kasę automatyczną postawić. To nie jest roket sajens.

Ale jeśli się nic nie zmieniło... to tam nie ma placyku. Słowem jeśli
dojechałeś do bramek i nie ma przycisku to stoisz jak dupa na
autrostradzie i nawet nie masz gdzie zjechać żeby się dowiedzieć czy w
necie sprawdzić. W momencie dojechania do punktu nie masz możliwości
zapoznania się z regulaminem ani sposobem płatności bo przepisy
zabraniają zatrzymywania się na autostradzie poza miejscami
wyznaczonymi. A wyznaczonego nie ma.

> A poza tym nie jest tak, że na Orlenie kupisz tylko
> na odcinek gliwicki a inne już nie?

Weź mnie nie załamuj...

> to bilet dali tylko z Wrocka do Gliwic a dalej to Pan sobie musisz
> kupic/załatwić

Czyli jednak załamka.

>> No właśnie - normalnie przyjeło się tak, że jak trzeba za coś zapłacić
>> to generalnie wiadomo jak to zrobić. Tu masz bramki (nie zostały
>> zlikwidowane) z podniesionymi szlabanami - znaczy za darmo.
>
> To jest owszem mylące i głupie.

Jak jest płatne, to powinno być jasno oznaczone od kiedy i jak zapłacić.


--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 2022-11-13 o 09:11, Shrek pisze:
> W dniu 13.11.2022 o 08:43, cef pisze:
>
>>> Skoro można na każdym orlenie kupić to chyba nie jest duży problem,
>>> żeby taki automat nawet na każdym węźle postawić.
>>
>> Kasy (które już tam są) na Orlenie drukują ten bilet systemowo,
>> na każdym węźle można też Orlen postawić.
>
> Można też kasę automatyczną postawić. To nie jest roket sajens.

Ale w zmianie sposobu pobierania opłat chodziło właśnie o to, żeby
wyeliminować kasy tam, bo kasa generuje kolejki.
Na bramce tylko z odczytem tablic to nawet ze szlabanem możesz
pojechać 60km/h. Więc jak postawisz cokolwiek co wymaga zastanawiania się
przez kierowcę a potem zjechania, żeby zapłacić - nawet na placyku z
boku, to korek masz gwarantowany.


> Ale jeśli się nic nie zmieniło... to tam nie ma placyku. Słowem jeśli
> dojechałeś do bramek i nie ma przycisku to stoisz jak dupa na
> autrostradzie i nawet nie masz gdzie zjechać żeby się dowiedzieć czy w
> necie sprawdzić. W momencie dojechania do punktu nie masz możliwości
> zapoznania się z regulaminem ani sposobem płatności bo przepisy
> zabraniają zatrzymywania się na autostradzie poza miejscami
> wyznaczonymi. A wyznaczonego nie ma.
>
>> A poza tym nie jest tak, że na Orlenie kupisz tylko
>> na odcinek gliwicki a inne już nie?
>
> Weź mnie nie załamuj...
>
>> to bilet dali tylko z Wrocka do Gliwic a dalej to Pan sobie musisz
>> kupic/załatwić
>
> Czyli jednak załamka.

Mnie też zaskoczyło, że nie mogę kupić biletu na cały odcinek.
Ale przynajmniej wiem, że jak mam w planie jakiś odcinek w PL przejechać,
to warto sprawdzić przed podróżą czy nie zmienił się właściciel
i ten nowy nie pobiera np w naturze na bramce.
W Polsce, zeby nie być wydymanym, to musisz być na bieżąco z wieloma
tematami.
Nie można tak beztrosko sobie gdzieś pojechać.

>>> No właśnie - normalnie przyjeło się tak, że jak trzeba za coś
>>> zapłacić to generalnie wiadomo jak to zrobić. Tu masz bramki (nie
>>> zostały zlikwidowane) z podniesionymi szlabanami - znaczy za darmo.
>>
>> To jest owszem mylące i głupie.
>
> Jak jest płatne, to powinno być jasno oznaczone od kiedy i jak zapłacić.

Jak jest pełna elektroniczna obsługa to jak mam być oznaczone na drodze?
Ten, który nie wie zostanie
wyłapany i dostanie jakieś kwitki do uregulowania - pytanie tylko czy od
razu walić mandatem skarbowym czy edukować i ściągać.

do góry

W dniu 13.11.2022 o 09:37, cef pisze:

>>> Kasy (które już tam są) na Orlenie drukują ten bilet systemowo,
>>> na każdym węźle można też Orlen postawić.
>>
>> Można też kasę automatyczną postawić. To nie jest roket sajens.
>
> Ale w zmianie sposobu pobierania opłat chodziło właśnie o to, żeby
> wyeliminować kasy tam, bo kasa generuje kolejki.

No ale kasa na miejscu ma być dla tych co nie ogarneli przez internet.
Czyli jak twierdzisz pojedynczych przypadków.

> Na bramce tylko z odczytem tablic to nawet ze szlabanem możesz
> pojechać 60km/h. Więc jak postawisz cokolwiek co wymaga zastanawiania  się
> przez kierowcę a potem zjechania, żeby zapłacić - nawet na placyku z
> boku, to korek masz gwarantowany.

Bez przesady. Większy masz z tych co się zatrzymali i chcieli przycisk
wciskać. A ci co nie ogarnęli właśnie tak zrobili.

>> Czyli jednak załamka.
>
> Mnie też zaskoczyło, że nie mogę kupić biletu na cały odcinek.
> Ale przynajmniej wiem, że jak mam w planie jakiś odcinek w PL przejechać,
> to warto sprawdzić przed podróżą czy nie zmienił się właściciel
> i ten nowy nie pobiera np w naturze na bramce.
> W Polsce, zeby nie być wydymanym, to musisz być na bieżąco z wieloma
> tematami.
> Nie można tak beztrosko sobie gdzieś pojechać.

No to wychodzi na to że nie jestem nieogar a po porostu żyję w
nieogarniętym kraju.

>> Jak jest płatne, to powinno być jasno oznaczone od kiedy i jak zapłacić.
>
> Jak jest pełna elektroniczna obsługa to jak mam być oznaczone na drodze?

Normalnie - napisem, piktogramem, transparentami, reklamami na
bilbordach, znakami dymnymi. Jak bym piktogramem, ale ponoć nie wszyscy
kapują. Są też te tablice co można napisy wyświetlać. No ale najprościej
nic nie robić i udawać że problemem są kierowcy.


--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 2022-11-13 o 13:31, Shrek pisze:
> W dniu 13.11.2022 o 09:37, cef pisze:
>
>>>> Kasy (które już tam są) na Orlenie drukują ten bilet systemowo,
>>>> na każdym węźle można też Orlen postawić.
>>>
>>> Można też kasę automatyczną postawić. To nie jest roket sajens.
>>
>> Ale w zmianie sposobu pobierania opłat chodziło właśnie o to, żeby
>> wyeliminować kasy tam, bo kasa generuje kolejki.
>
> No ale kasa na miejscu ma być dla tych co nie ogarneli przez internet.
> Czyli jak twierdzisz pojedynczych przypadków.

Ja nie twierdzę, że pojedynczych a nawet twierdzę zupełnie odwrotnie.
Jechałem raz i nazad i na odcinku krakowsko-katowickim nieliczni
podjeżdżali tam
gdzie bramkę otwierała aplikacja czy inna elektronika - większość
tłoczyła się do
bramek z obsługą i zapłatą kartą czy gotówką i tam była kolejka prawie
wylewająca się
na normalny trakt przed punktem opłat.
Więc kasa na miejscu oznacza zatory - może mniejsze ale jednak chodziło
o to, żeby tego uniknąć. Szczególnie automatyczna kasa jest problemem
jak nie przejdzie karta a klient nie ma innej ani gotówki i szlaban się
nie podniesie.


>> Na bramce tylko z odczytem tablic to nawet ze szlabanem możesz
>> pojechać 60km/h. Więc jak postawisz cokolwiek co wymaga zastanawiania
>> się
>> przez kierowcę a potem zjechania, żeby zapłacić - nawet na placyku z
>> boku, to korek masz gwarantowany.
>
> Bez przesady. Większy masz z tych co się zatrzymali i chcieli przycisk
> wciskać. A ci co nie ogarnęli właśnie tak zrobili.

Wciskanie to zatrzymanie się a chodziło o upłynnienie ruchu,
więc skierujesz tych nieogarniętych na bok i będą robić taki sam
zator jak robili czy robią nadal tam gdzie można jeszcze opłacić
tradycyjnie.


>>> Jak jest płatne, to powinno być jasno oznaczone od kiedy i jak zapłacić.
>>
>> Jak jest pełna elektroniczna obsługa to jak mam być oznaczone na drodze?
>
> Normalnie - napisem, piktogramem, transparentami, reklamami na
> bilbordach, znakami dymnymi. Jak bym piktogramem, ale ponoć nie wszyscy
> kapują. Są też te tablice co można napisy wyświetlać. No ale najprościej
> nic nie robić i udawać że problemem są kierowcy.

No ale na autostradzie już nie zapłaci, bo wjechał na odcinek bez zawrotki.
To gdzie te piktogramy -w internecie czy w metrze bo tuż przed punktem opłat
się nie sprawdzą.

do góry

W dniu 13.11.2022 o 14:56, cef pisze:

> Ja nie twierdzę, że pojedynczych a nawet twierdzę zupełnie odwrotnie.
> Jechałem raz i nazad i na odcinku krakowsko-katowickim nieliczni
> podjeżdżali tam
> gdzie bramkę otwierała aplikacja czy inna elektronika - większość
> tłoczyła się do
> bramek z obsługą i zapłatą kartą czy gotówką i tam była kolejka prawie
> wylewająca się
> na normalny trakt przed punktem opłat.

Nie sądzę - a jeśli tak to znaczy że potrzebny albo punk opłat albo
edukacja.

>> Bez przesady. Większy masz z tych co się zatrzymali i chcieli przycisk
>> wciskać. A ci co nie ogarnęli właśnie tak zrobili.
>
> Wciskanie to zatrzymanie się a chodziło o upłynnienie ruchu,
> więc skierujesz tych nieogarniętych na bok i będą robić taki sam
> zator jak robili czy robią nadal tam gdzie można jeszcze opłacić
> tradycyjnie.

I tak robią.

> No ale na autostradzie już nie zapłaci, bo wjechał na odcinek bez zawrotki.
> To gdzie te piktogramy -w internecie czy w metrze bo tuż przed punktem
> opłat
> się nie sprawdzą.

Przed punktem gdzie trzeba zapłacić.

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 2022-11-13 o 16:38, Shrek pisze:
> W dniu 13.11.2022 o 14:56, cef pisze:
>
>> Ja nie twierdzę, że pojedynczych a nawet twierdzę zupełnie odwrotnie.
>> Jechałem raz i nazad i na odcinku krakowsko-katowickim nieliczni
>> podjeżdżali tam
>> gdzie bramkę otwierała aplikacja czy inna elektronika - większość
>> tłoczyła się do
>> bramek z obsługą i zapłatą kartą czy gotówką i tam była kolejka prawie
>> wylewająca się
>> na normalny trakt przed punktem opłat.
>
> Nie sądzę - a jeśli tak to znaczy że potrzebny albo punk opłat albo
> edukacja.

Nie ma co sądzić. Widać gdzie jadą.


>> No ale na autostradzie już nie zapłaci, bo wjechał na odcinek bez
>> zawrotki.
>> To gdzie te piktogramy -w internecie czy w metrze bo tuż przed punktem
>> opłat
>> się nie sprawdzą.
>
> Przed punktem gdzie trzeba zapłacić.

A jak trzeba zapłacić w necie/w aplikacji to gdzie piktogram?
Wybraź sobie, że przychodzisz do rezerwacji telefonicznej biletów
i chcesz zarezerwować bezpośrednio a tu tylko telefonicznie...
I tu masz to samo - przyjeżdżasz na bramkę a tu tylko przez net można.

do góry