On Mon, 9 Jan 2023 19:51:19 +0100, Atlantis wrote:
> On 8.01.2023 18:51, Marek wrote:
>> Manipulujesz, statystycznie dzięki niemu jest mniej wypadków.
>
> Oczywiście. Manipulacja nie była moją intencją. Autopilot uważam za
> fajną funkcjonalność, a wypadki oczywiście są najczęściej wina ludzi,
> którzy nie ogarniają tego, że to NIE JEST autonomiczny samochód i nie
> można sobie pozwolić na wyłączenie uwagi podczas jazdy.
> Chodziło mi o to, że wbrew zapewnieniom Muska, Tesla nie była w stanie
> stworzyć naprawdę autonomicznego samochodu, a premiera takowego jest od
> lat przekładana na "kolejny rok".

To co zrobili i tak jest sporym osiągnieciem. Nawet, jak czasem sie
pomyli.

A teraz moze byc problem prawny - zrobią, a dopuszczenia nie bedzie
mialo. Albo zrobią, kogos przejedzie, a Musk bogaty ...

> I nie, to nie jest argument za tym, że Musk jest "oderwany od
> rzeczywistości" albo cos takiego. To jest z jego strony celowe działanie
> - rzucanie rozdmuchanymi obietnicami pompuje hype, a to przyciąga
> inwestorów i zwiększa ceny aukcji. Można jednak przedobrzyć, jeśli zbyt
> długo rzuca się obietnicami bez pokrycia - o tym przekonała się
> Elizabeth Holmes.

No wlasnie - inwestorom w koncu sie cierpliwosc skonczy,
i to moze nawet szybko, bo oni w normalną firmę inwestują, a nie w
startup ..

>> Musk nie jest taki (głupi?) jak sugerujesz, polecam rozmowę Lexa
>> Fridmana z Muskiem.
>
> Absolutnie nie twierdzę, że jest głupi. Wręcz przeciwnie. On jest
> mistrzem w kreowaniu swojego wizerunku. Wizerunku technicznego geniusza,
> człowieka znikąd, który dzięki swojemu niezwykłemu intelektowi doszedł
> do fortuny i teraz poprowadzi świat ku lepszej przyszłości.
> Tak naprawdę to głównie sprytny inwestor, który miał szczęście w czasie
> dotcomowego boomu. Między bajki można jednak włożyć m.in. historie o
> pochodzeniu z biednej rodziny (zamożna rodzina z RPA, matka modelka,
> ojciec będący m.in. posiadaczem udziałów w kopalni szmaragdów) albo
> byciu współtwórcą PayPala (kojarzona z tym serwisem funkcjonalność
> przelewów przez Internet została stworzona przez firmę Confinity, która
> została przejęta przez należący do Muska X.com).

Ale widac sama Cofinity sie nie mogla przebic.

> Wbrew założeniom wielu ludzi, Musk nie jest nawet inżynierem. Posiada
> dwa tytuły bachelora (coś jak nasz licencjat) na Uniwersytecie
> Pensylwanii.

A jakie specjalnosci? Bo moze oni tam "eng" nie dają?

J.

do góry

Janusz napisał(a) :
> On ma dużo pomysłów z dupy, dwa mu wypaliły, może jeszcze trzeci a
> reszta nadaje się do kosza, np hyperloop.

Coście się uwzięli na gościa. U nas też był taki, co 40, 50 lat temu
bajki, lub jak kto woli - brednie, o przyszłości wypisywał. Dziś te
brednie są rzeczywistością.

--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0xDCEF4E65

do góry

On 10.01.2023 13:33, Mateusz Viste wrote:

> To, co istnieje od dawna to internet satelitarny z sekundowym lagiem i
> anteną którą trzeba dostrajać z kompasem w ręku. Starlink jest totalnie
> plug & play, praktycznie bezobsługowy, a dzięki niskiej orbicie ma RTD
> porównywalne z ADSLem i dużo lepiej znosi niekorzystne warunki
> atmosferyczne. Czegoś takiego do tej pory nie było.

Na szybko sprawdziłem i okazuje się, że Starlink bynajmniej nie jest
jedynym dostawcą, którego sieć opiera się na konstelacjach satelitów
umieszczonych na niskiej/średniej orbicie. Usługę dostępu do Internetu
oferują leciwe sieci telefonii satelitarnej jak Globalstar czy Iridium,
ale tam rzecz jasna z uwagi na mała liczbę satelitów i przestarzałą
technologię prędkoć transmisji przypomina czasy modemowe.
Jest też konstelacja O3b, która oferuje przepustowość w granicach 1Gbps,
przy latencji około 125 ms. Gorzej niż Starlink, ale nie tak źle w
porównaniu z dostawcami korzystającymi z satelitów geostacjonarnych.

W tym kontekście w Starlinku należy widzieć raczej nową generację sieci
telefonii satelitarnej, zoptymalizowaną pod kątem transmisji danych (co
jest standardem także w przypadku nowych generacji sieci komórkowych).
Fajne rozwiązanie, gdy chodzi o backupowe łącze albo podłączenie do
Internetu domu na odludziu. Jednak myślenie o nim jako o alternatywie
dla naziemnej infrastruktury światłowodowej jest nieporozumieniem.

do góry

W dniu 10.01.2023 o 16:10, Atlantis pisze:
> On 10.01.2023 13:33, Mateusz Viste wrote:
>
>> To, co istnieje od dawna to internet satelitarny z sekundowym lagiem i
>> anteną którą trzeba dostrajać z kompasem w ręku. Starlink jest totalnie
>> plug & play, praktycznie bezobsługowy, a dzięki niskiej orbicie ma RTD
>> porównywalne z ADSLem i dużo lepiej znosi niekorzystne warunki
>> atmosferyczne. Czegoś takiego do tej pory nie było.
>
> Na szybko sprawdziłem i okazuje się, że Starlink bynajmniej nie jest
> jedynym dostawcą, którego sieć opiera się na konstelacjach satelitów
> umieszczonych na niskiej/średniej orbicie. Usługę dostępu do Internetu
> oferują leciwe sieci telefonii satelitarnej jak Globalstar czy Iridium,
> ale tam rzecz jasna z uwagi na mała liczbę satelitów i przestarzałą
> technologię prędkoć transmisji przypomina czasy modemowe.
> Jest też konstelacja O3b, która oferuje przepustowość w granicach 1Gbps,
> przy latencji około 125 ms. Gorzej niż Starlink, ale nie tak źle w
> porównaniu z dostawcami korzystającymi z satelitów geostacjonarnych.
>
> W tym kontekście w Starlinku należy widzieć raczej nową generację sieci
> telefonii satelitarnej, zoptymalizowaną pod kątem transmisji danych (co
> jest standardem także w przypadku nowych generacji sieci komórkowych).
> Fajne rozwiązanie, gdy chodzi o backupowe łącze albo podłączenie do
> Internetu domu na odludziu. Jednak myślenie o nim jako o alternatywie
> dla naziemnej infrastruktury światłowodowej jest nieporozumieniem.
>
Tu ciekawa analiza:
https://youtu.be/giQ8xEWjnBs

do góry

W dniu 2023-01-10 o 16:10, Atlantis pisze:
> Jest też konstelacja O3b

Która tylko pół świata obejmuje.

Robert

do góry

On Tue, 10 Jan 2023 16:10:57 +0100, Atlantis <m...@w...pl>
wrote:
> Internetu domu na odludziu. Jednak myślenie o nim jako o
> alternatywie
> dla naziemnej infrastruktury światłowodowej jest nieporozumieniem.

A kto tak uważa? Starlink ma być rozwiazaniem a nie alternatywą. A z
relacji użytkowników spokojnie daje radę *nawet* jako alternatywa.
I to nie jest "typowy internet satelitarny" jak u konkurencji (pod
względem zasięgu, dostępu, przepustowości i opóźnień).

--
Marek

do góry

W dniu 10.01.2023 o 12:31, Atlantis pisze:
> To nigdy nie załata dziur w mapie dostępu do szerokopasmowego internetu,
> bo gdyby "szeroka publiczność" rzuciła się na Starlinki traktując je
> jako substytut Neostrady, to zaraz zabrakłoby zasobów radiowych

Ale dziury i "szeroka publiczność" raczej nie idą ze sobą w parze.

--
SW3

do góry

W dniu 2023-01-10 o 12:35, Atlantis pisze:
> On 10.01.2023 09:58, Janusz wrote:
>
>> No tu akurat popłynąłeś, bo już rozwiązują a jeszcze są nieskończone i
>> to za ułamek kwoty tego co wcześniej ludzie płacili.
>
> Rozwiązują, bo Starlink niszową usługę. Jest skierowany do niewielkiej
> grupy ludzi, którzy chcą mieć Internet w miejscu kompletnie odciętym od
> świata (np. letni domek w górach).
Powiem krótko, pleciesz farmazony, starlink nie ma jeszcze nawet 1/3
docelowych satelitów a juz całkiem dobrze działa.

Nie jest to zresztą jedyna taka
> usługa - dostawcy satelitarnego Internetu istnieją od dawna.
Już ci napisali, ja dodam tylko że jest bardzo drogi i ma przepustowść
starego modemu tepsy w porywach.

> Nigdy jednak nie zrobisz zbudujesz w ten sposób powszechnej usługi
> dostępu do Internetu, bo wraz ze wzrostem liczby klientów zacznie
Jak bedą wszystkie to i więcej luda obsłuży, tyle że Musk nie obiecywał
że to będzie powszechna usługa.

> brakować zasobów radiowych. Z tego samego powodu telefonia satelitarna
> zawsze była i zawsze będzie jedynie uzupełnieniem, a nie alternatywą dla
> telefonii komórkowej.
Dalej opowiadasz bajki, nie była ale może być, Musk i Aple mają
uruchomić bezpośrednią telefonię satelitarną
taką jak naziemna.


--
Janusz

do góry

W dniu 2023-01-10 o 23:23, Janusz pisze:
> Dalej opowiadasz bajki, nie była ale może być, Musk i Aple mają
> uruchomić bezpośrednią telefonię satelitarną
> taką jak naziemna.

Apple?
Z T-Mobile. Starlinki mają robić za BTS-y.

https://www.telepolis.pl/wiadomosci/wydarzenia/elon-
musk-spacex-stalink-t-mobile-siec-komorkowa-z-orbity

Robert

do góry

On 10.01.2023 23:23, Janusz wrote:

> Powiem krótko, pleciesz farmazony, starlink nie ma jeszcze nawet 1/3
> docelowych satelitów a juz całkiem dobrze działa.

Działa całkiem dobrze, bo ciągle jednak to jest niszowa usługa, a nie
alternatywa dla operatorów światłowodowych. Gdyby nagle tłum ludzi
rzucił się na tę usługę i Starlinki zaczeto postrzegać jako główny
sposób dostępu do Internetu na obszarach niezurbanizowanych, momentalnie
zabrakłoby zasobów radiowych.
Ja nie mówię - Starlink jest fajny jeśli chodzi o domek w górach albo
chatkę w środku lasu. Jednak to nigdy nie zastąpi rozbudowy
infrastruktury światłowodowej i komórkowej. Nie bez powodu obecnie
standardem jest zmniejszanie rozmiarów komórek i ich zagęszczanie. Ilość
dostępnych zasobów radiowych jest ograniczona.


> Jak bedą wszystkie to i więcej luda obsłuży, tyle że Musk nie obiecywał
> że to będzie powszechna usługa.

Ale jego fani tak to odbierają - jako rewolucję w dostępie do Internetu.
Tymczasem jest to niszowa usługa dla ściśle określonego odbiorcy - tak
samo jak telefon satelitarny.


> Dalej opowiadasz bajki, nie była ale może być, Musk i Aple mają
> uruchomić bezpośrednią telefonię satelitarną
> taką jak naziemna.

Tak, słyszałem. Tylko to ma nie być alternatywą dla standardowej sieci
naziemnej. To ma być dodatkowa usługa dla klienta, który będzie skłonny
za nią zapłacić. I sumie rozumiem, że do Amerykanów może to przemawiać -
idziesz sobie na tygodniową wyprawę do któregoś z parków narodowych
wiedząc, że twój iPhone nie straci zasięgu (co normalnie byłoby
standardem), nie musisz ze sobą dźigać osobnego telefonu satelitarnego i
do tego jeszcze dostajesz Internet ze współczesnymi prędkościami
transmisji. Tylko to jest nadal niszowa usługa dla niszowego klienta.

do góry