Tue, 5 Nov 2024 16:09:40 +0100, J.F

> On Tue, 5 Nov 2024 15:52:30 +0100, Myjk wrote:
>> Tue, 5 Nov 2024 14:57:49 +0100, J.F
>>> On Tue, 5 Nov 2024 14:32:42 +0100, Myjk wrote:
>>>> Mon, 4 Nov 2024 17:55:15 +0100, J.F
>
>>>> Dzisiaj klepnął wycenę wstępną, więc przystąpiliśmy do omawiania szczegółów
>>>> położenia rekuperatora, w "kotłowni", spojler, z pompą ciepła. Klient mówi
>>>> że teraz miejsca jest jeszcze dużo, ale zaraz będzie mniej, bo już kupił
>>>> kocioł na pellet/ekogroszek, już ma zamówiony komin systemowy i będzie
>>>> murować.
>>>>
>>>> Okazuje się że ucieka od pompy, bo jego sprzęt (Panasonic 9kW) pożera mu
>>>> ponad 10 000kWh rocznie (rachunki 17 tys. zł rocznie za prąd, PV brak).
>>> No prosze, da sie :-(
>>
>> I to jeszcze jak. W miedzyczasie się okazało, że pompa była raz
>> przestawiana, bo sąsiad go pozwał o hałas. Jak tak dalej pójdzie
>> to mądry sąsiad zamiast hałasu będzie miał kopciucha.
> To go pozwie o smród i palenie śmieciami :-)

Jak jest ignorantem, to będzie wolał smród niż hałas. Bo tacy ludzie
właśnie są. Ty też taki jesteś. ;> Swoją drogą to jakiś absurd że gość 8m
od pompy ją słyszy, w domu, z zamkniętymi oknami. Ja mam 150m do WOW i
2,5km do A2. Szum samochodów słyszę dosyć głośno na zewnątrz albo przy
otwartym oknie, ale po zamknięciu jest cisza jak makiem zasiał. Nawet ledwo
karchera u sąsiada słyszę. A temu wiatraki przeszkadzają.

> Albo i nie, bo smród pójdzie w górę :-)

Ta, szczególnie jak niebawem jesienne wiatry ustaną
i się zrobi typowy polski kibel.

>>>> W nowym, zbudowanym z pustaka ceramicznego 24cm i ocieplonym 15cm
>>>> grafitowego styro, domu, gdzie jest 100% podłogówki. Na samo CWU w lipcu
>>>
>>> A co mówi jego świadectwo energetyczne?
>>
>> Że budynek dostał pozwolenie na budowę, bo tylko po to to świadectwo jest.
>> To w praktyce taka sama fikcja jak normy w samochodach czy kotłach.
>
> No ale jakies ilości energii tam są.
> To można sprawdzic, czy jest tego zgodnie z normą, czy sporo za dużo.
> No ale przecież nie na ogrzewanie w lecie ...

Nie może być za dużo, bo by nie dostał pozwolenia na budowę.
Jedynym skutecznym sposobem sprawdzenia są projektowe obliczenia
zapotrzebowania na ciepło. Ale te robi relatywnie niewielu.
I o tym już pisałem, instalatorzy nie robią, choć powinni.

>>>> pompa pożarła 150kWh, to jest 5kWh prądu dziennie (moja pompa zużywa około
>>>> 1kWh dziennie na ogrzanie CWU 300L do 45sC). No więc przyjmując że pompa ma
>>>> w lipcu COP 4, to pompuje w CWU 20kWh ciepła. Ile tym można ogrzać wody
>>> U mnie w lipcu były takie upały, że PC nie musiałaby pracować,
>>> tylko wiatrak i wymiennik :-)
>> Masz PC w bloku? ;P
> Nie, ale wystarczyło by wodę podgrzać przez otaczające powietrze :-)

W czym, w zasobniku CWU 300L? Ile ten twój wymiennik miał mocy przy jakim
przepływie? Bo mam potężną dwurzędową chłodnicę w wentylacji mechanicznej
wstawioną, zasilaną wodą lodową z pompy ciepła o temperaturze 0-5sC, jak
przelatuje przez nią 150m3 to zbija w tych warunkach temperaturę powietrza
o około 10sC. Czyli ma mniej niż 1kW mocy. Oczywiście potem to ciepło
odebrane z powietrza jest pompowane do CWU/basenu, no, głównie do basenu,
bo na CWU jest za dużo energii.

>>>> przy delcie 30 (15->45)? 550L. Zasobnik ma 250L.
>>> Ale tu nie zasobnik, tylko ile tej CW zużywają. Duża rodzina ?
>> Podobno niewiele zużywają, bo zaczęli oszczędzać.
>
> Ale wczesniej mogli nie oszczędzać, az dostali rachunek :-)

To trwa drugi rok już, więc oszczędzają od dawna.

>>> Stop stop - jak i u niego były takie upały, to PC robiła za
>>> chłodzenie. Chyba, ze od chłodzenia ma inną.
>>
>> Chłodzenie to trzeba włączyć i jeszcze należycie wysterować.
>> Wiec nie, nie było chłodzenia.
>
> Upał taki, że chyba wnętrza chłodzili ...

Nie chłodzili.

>>> No właśnie - pleśń po lecie?
>> Brak wentylacji.
>
> Przy takich upałach ?

Przecież już około miesiąca trwa okres grzewczy.
Na PMB już 13.09 odtrąbił Lisciasty start sezonu
grzewczego, czyli dwa miesiące temu, jak i zrobiło
to wiele innych osób w internetach (co dla mnie było
absurdem, bo ja wtedy miałem jeszcze 25sC w domu)
a na ulicach dało się poczuć swąd z drewna (i innych
kartonów).

>>>> Ponoć było już 5 speców, żaden nie sprawdził poziomu czynnika w pompie,
>>>> ostatni wyłączył ponoć tylko grzałki.
>>>>
>>>> Cdn., jutro jadę na wizję lokalną. ;P
>>> Czekamy na efekty, ale jak mam zgadywać:
>>> -strop/dach słabo zaizolowany ?
>>
>> Bez zwiazku z kosmicznym zużyciem na CWU. Przypominam, około 3-5x wyższym.
>> Co koresponduje także mniej więcej z tyleż samo wyższym zużyciem na CO w
> A CO juz zdążył sprawdzic?

I że niby miałby mieć spieprzone CO i CWU?
To już byłaby kumulacja w zasadzie nierealna.
I to grubo by musiałoby być spieprzone to CO,
bo delta pracy aż takich strat nie generuje
w żadnym wypadku.

>> zbliżonych kubaturowo budynkach. Ale fakt, ma tylko 5cm na "dachu" (no bo
>> nie ocieplał czekajć na rekuperację). Natomiast to tylko jedna nieocieplona
>> przegroda, zużycie powinno być maks. 30% wyższe, ale nie 3-5x.
> parterowy domek o dużej powierzchni.
> Tylko, ze jeszcze grzania nie było ...

Mój dom 180m2 który ma co prawda tylko 100m2 stropu,
ale za to dwa pełne piętra i jeszcze poddasze vel schowek
ma zapotrzebowanie na CO 10MWh. pompa zużywa około
3500kWh przez cały rok (w tym CO i CWU).

>>> -zasobnik CWU słabo zaizolowany ?
>> Nie koresponduje to z wysokim zużyciem na CO.
>>
>>> -coś kompletnie pop* w instalacji ?
>>> -coś ma podłączone do elektryki ... sąsiada ?
>>
>> Stawiam na brak należytej ilości czynnika w układzie,
>> czyli albo nie dobili przy instalacji (która ma 9m),
>> albo układ był (i jest) nieszczelny.
>
> Się dowiemy ... albo będziesz 6-ty :-)

Pierwsze co mi przyszło do głowy to brak czynnika,
więc z pewnością nie będę szóstym który przejdzie
obok tego bez zweryfikowania.

Niedawno już jedną dobijałem (też instalator się wypiął),
bo też żarła 4kWh/dobę na CWU, gdzie korzystały 2 osoby.
Tylko tam było to widać, bo pracowała 3h a podbijała
temperaturę o 3sC, potem godzina postoju i znowu 3h
pracy i podbicie o kolejne 3sC.

Po dobiciu czynnika zaczęła grzać w wodę w niecałe
pół godziny, zjechała do mniej niż 1kWh/doba.
Ale oni faktycznie oszczędzali wodę.

--
Pozdor
Myjk