Mam pytanie do osób które ćwiczyły ten sprzęt. Jakie one mają wyjścia,
na ile szybkie? Chodzi mi o rozwiązanie mierzące przesunięcie obiektu
w metrach. I nie wiem na ile ma tam wpływ bezwładność i szybkość
(wydaje mi się że potrzebny jest odczyt pozwalający samplować fale
mechaniczną i x2 "marży" dla nyquista). Czy wartość odczytywana z
czujnika da się bezpośrednio przełożyć na m/(s^2) i z jaką precyzją?
Czy jest to liniowe? Czy wystarczająco szybkie dla takiego pomiaru?

Dodatkowo jeszcze bonus, czym rozróżnić ruch jednostajny od postoju,
dla "zerowania" układu całkującego.
Układ będzie pracował w warunkach ziemskich ;)

--
*** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn ***
*** http://www.4x4.kalisz.pl ***
$ You have new spam in /home/serek/maildir/

do góry

Sergiusz Rozanski schrieb:
> Mam pytanie do osób które ćwiczyły ten sprzęt. Jakie one mają wyjścia,
> na ile szybkie? Chodzi mi o rozwiązanie mierzące przesunięcie obiektu
> w metrach. I nie wiem na ile ma tam wpływ bezwładność i szybkość
> (wydaje mi się że potrzebny jest odczyt pozwalający samplować fale
> mechaniczną i x2 "marży" dla nyquista). Czy wartość odczytywana z
> czujnika da się bezpośrednio przełożyć na m/(s^2) i z jaką precyzją?
> Czy jest to liniowe? Czy wystarczająco szybkie dla takiego pomiaru?
>
> Dodatkowo jeszcze bonus, czym rozróżnić ruch jednostajny od postoju,
> dla "zerowania" układu całkującego.
> Układ będzie pracował w warunkach ziemskich ;)

Nie uważałeś na fizyce ;-). Nie da się ze środka układu poruszającego
się ruchem jednostajnym zmierzyć jego prędkości bez zewnętrznego punktu
odniesienia. W przypadku szczególnym V=0 też nie.
Co do czujników przyspieszenia to są różne i różniste. Też z różnymi
wyjściami: analogowo, PDM lub cyfrowo. Są też gotowe inercyjne czujniki
mierzące przyspieszenie i prędkość obrotową w 3 osiach i z zewnętrznym
punktem odniesienia (kompas), mierzą dość dokładnie. Np. XSens produkuje
takowe rzeczy. A przesunięcia mierzyłbym optycznie, jest dokładniej.
Napisz, co chcesz mierzyć, ja przerabiałem i czujniki przyspieszenia (w
warunkach ziemskich i nieziemskich) oraz optykę.

Waldek

do góry

Sergiusz Rozanski pisze:
> Mam pytanie do osób które ćwiczyły ten sprzęt. Jakie one mają wyjścia,
> na ile szybkie? Chodzi mi o rozwiązanie mierzące przesunięcie obiektu
> w metrach. I nie wiem na ile ma tam wpływ bezwładność i szybkość
> (wydaje mi się że potrzebny jest odczyt pozwalający samplować fale
> mechaniczną i x2 "marży" dla nyquista). Czy wartość odczytywana z
> czujnika da się bezpośrednio przełożyć na m/(s^2) i z jaką precyzją?
> Czy jest to liniowe? Czy wystarczająco szybkie dla takiego pomiaru?
>
> Dodatkowo jeszcze bonus, czym rozróżnić ruch jednostajny od postoju,
> dla "zerowania" układu całkującego.
> Układ będzie pracował w warunkach ziemskich ;)

Jeśli w atmosferze to np rurką Pitota. Bo gdyby to było poza atmosferą
to przesunięciem widma gwiazd w kierunku podczerwieni.


--
Pozdrawiam
MD

do góry

Dnia 19.03.2009 Waldemar Krzok <w...@z...fu-berlin.de> napisał/a:
> Sergiusz Rozanski schrieb:
>> Mam pytanie do osób które ćwiczyły ten sprzęt. Jakie one mają wyjścia,
>> na ile szybkie? Chodzi mi o rozwiązanie mierzące przesunięcie obiektu
>> w metrach. I nie wiem na ile ma tam wpływ bezwładność i szybkość
>> (wydaje mi się że potrzebny jest odczyt pozwalający samplować fale
>> mechaniczną i x2 "marży" dla nyquista). Czy wartość odczytywana z
>> czujnika da się bezpośrednio przełożyć na m/(s^2) i z jaką precyzją?
>> Czy jest to liniowe? Czy wystarczająco szybkie dla takiego pomiaru?
>>
>> Dodatkowo jeszcze bonus, czym rozróżnić ruch jednostajny od postoju,
>> dla "zerowania" układu całkującego.
>> Układ będzie pracował w warunkach ziemskich ;)
>
> Nie uważałeś na fizyce ;-). Nie da się ze środka układu poruszającego
> się ruchem jednostajnym zmierzyć jego prędkości bez zewnętrznego punktu
> odniesienia. W przypadku szczególnym V=0 też nie.

Ale grawitacja jest tym odniesieniem :)

> Co do czujników przyspieszenia to są różne i różniste. Też z różnymi
> wyjściami: analogowo, PDM lub cyfrowo. Są też gotowe inercyjne czujniki
> mierzące przyspieszenie i prędkość obrotową w 3 osiach i z zewnętrznym
> punktem odniesienia (kompas), mierzą dość dokładnie. Np. XSens produkuje
> takowe rzeczy. A przesunięcia mierzyłbym optycznie, jest dokładniej.
> Napisz, co chcesz mierzyć, ja przerabiałem i czujniki przyspieszenia (w
> warunkach ziemskich i nieziemskich) oraz optykę.

Optycznie odpada, ma działać na dworze i na dłuższe dystanse. Ewentualnie
w projekcie nie ma problemu aby kalibrować postuj nawet guzikiem, ale jak
się da automatem to nie ma problemu. Błąd 3m/100m nie jest problemem.

--
*** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn ***
*** http://www.4x4.kalisz.pl ***
$ You have new spam in /home/serek/maildir/

do góry

Sergiusz Rozanski pisze:
> Dnia 19.03.2009 Waldemar Krzok <w...@z...fu-berlin.de> napisał/a:
>> Sergiusz Rozanski schrieb:
>>> Mam pytanie do osób które ćwiczyły ten sprzęt. Jakie one mają wyjścia,
>>> na ile szybkie? Chodzi mi o rozwiązanie mierzące przesunięcie obiektu
>>> w metrach. I nie wiem na ile ma tam wpływ bezwładność i szybkość
>>> (wydaje mi się że potrzebny jest odczyt pozwalający samplować fale
>>> mechaniczną i x2 "marży" dla nyquista). Czy wartość odczytywana z
>>> czujnika da się bezpośrednio przełożyć na m/(s^2) i z jaką precyzją?
>>> Czy jest to liniowe? Czy wystarczająco szybkie dla takiego pomiaru?
>>>
>>> Dodatkowo jeszcze bonus, czym rozróżnić ruch jednostajny od postoju,
>>> dla "zerowania" układu całkującego.
>>> Układ będzie pracował w warunkach ziemskich ;)
>> Nie uważałeś na fizyce ;-). Nie da się ze środka układu poruszającego
>> się ruchem jednostajnym zmierzyć jego prędkości bez zewnętrznego punktu
>> odniesienia. W przypadku szczególnym V=0 też nie.
>
> Ale grawitacja jest tym odniesieniem :)

Dla ruchu w poprzek siły grawitacji jest ona bez znaczenia. W kierunku
wzdłuż jest wartością przyspieszenia (g=F/m) jakie należy odjąć od
przyspieszenia z jakim spadałoby ciało. Czyli gdy nie przyspiesza to
widzisz czujnikiem 9,81 a gdy przyspiesza w ruchu swobodnym w dół to
widzisz 0 na akcelerometrze. Ale na pewno ta grawitacja nie pozwoli ci
zmierzyć V0=const.



--
Pozdrawiam
MD

do góry

Sergiusz Rozanski schrieb:

>>> Dodatkowo jeszcze bonus, czym rozróżnić ruch jednostajny od postoju,
>>> dla "zerowania" układu całkującego.
>>> Układ będzie pracował w warunkach ziemskich ;)
>> Nie uważałeś na fizyce ;-). Nie da się ze środka układu poruszającego
>> się ruchem jednostajnym zmierzyć jego prędkości bez zewnętrznego punktu
>> odniesienia. W przypadku szczególnym V=0 też nie.
>
> Ale grawitacja jest tym odniesieniem :)

nie za bardzo, o ile poruszasz się prostopadle do linii pola
grawitacyjnego. Nie zobaczysz różnicy.

>> Co do czujników przyspieszenia to są różne i różniste. Też z różnymi
>> wyjściami: analogowo, PDM lub cyfrowo. Są też gotowe inercyjne czujniki
>> mierzące przyspieszenie i prędkość obrotową w 3 osiach i z zewnętrznym
>> punktem odniesienia (kompas), mierzą dość dokładnie. Np. XSens produkuje
>> takowe rzeczy. A przesunięcia mierzyłbym optycznie, jest dokładniej.
>> Napisz, co chcesz mierzyć, ja przerabiałem i czujniki przyspieszenia (w
>> warunkach ziemskich i nieziemskich) oraz optykę.
>
> Optycznie odpada, ma działać na dworze i na dłuższe dystanse. Ewentualnie
> w projekcie nie ma problemu aby kalibrować postuj nawet guzikiem, ale jak
> się da automatem to nie ma problemu. Błąd 3m/100m nie jest problemem.

no to zobacz sobie tego XSens-a. Nie wiem, jaki masz budżet, ale to
ustrojstwo jest dość dokładne, postoje też wyłapie, bo ma dodatkowo
kompas. Określa pozycję bryły sztywnej w 6 stopniach swobody z
dokładnością lepszą od 1%. Ale kosztuje coś koło 2kEUR.
Tu masz sznurek: http://www.xsens.com/en/home.php
Jak widzę, mają też ustrojstwa z GPSem na burcie.
JAk chcesz taniej, to możesz spróbować samemu takie coś zdziergać.
Czujniki w cenie rzędu 10-20EUR produkuje np. Analog Devices. A jak
chcesz jeszcze śmieszniej, to można kupić za jakieś 30EUR STM32 Primer
developer kit. Masz tam StrongARM procesor z 128k Flash, color LCD
128x128 i 3-osiowy czujnik przyspieszenia na burcie.

Waldek

do góry

Waldemar Krzok pisze:

> Czujniki w cenie rzędu 10-20EUR produkuje np. Analog Devices. A jak
> chcesz jeszcze śmieszniej, to można kupić za jakieś 30EUR STM32 Primer
> developer kit.

Tylko, że w Polsce to jest to po 192zł netto (Kamami). Może ktoś
widziała to gdzieś taniej? A najlepiej Primer 2.


--
Pozdrawiam
MD

do góry

Mario schrieb:
> Waldemar Krzok pisze:
>
>> Czujniki w cenie rzędu 10-20EUR produkuje np. Analog Devices. A jak
>> chcesz jeszcze śmieszniej, to można kupić za jakieś 30EUR STM32 Primer
>> developer kit.
>
> Tylko, że w Polsce to jest to po 192zł netto (Kamami). Może ktoś
> widziała to gdzieś taniej? A najlepiej Primer 2.
>
>
Zobacz w Spoerle. Tam kosztuje 18.40EUR plus VAT (19%), o ile nie masz
VAT-ID. Po ch... kupować w Polsce, od tego jest Unia by kupować taniej
;-). Primer 2 nie ma czujnika przyspieszenia, ale może robić za data
logger, bo ma SD-Interface. Też się tym interesuję. Ale on jest dużo
droższy, 78.43EUR plus VAT.

Waldek

do góry

Dnia 19.03.2009 Mario <m...@p...onet.pl> napisał/a:
> Sergiusz Rozanski pisze:
>> Dnia 19.03.2009 Waldemar Krzok <w...@z...fu-berlin.de> napisał/a:
>>> Sergiusz Rozanski schrieb:
>>>> Mam pytanie do osób które ćwiczyły ten sprzęt. Jakie one mają wyjścia,
>>>> na ile szybkie? Chodzi mi o rozwiązanie mierzące przesunięcie obiektu
>>>> w metrach. I nie wiem na ile ma tam wpływ bezwładność i szybkość
>>>> (wydaje mi się że potrzebny jest odczyt pozwalający samplować fale
>>>> mechaniczną i x2 "marży" dla nyquista). Czy wartość odczytywana z
>>>> czujnika da się bezpośrednio przełożyć na m/(s^2) i z jaką precyzją?
>>>> Czy jest to liniowe? Czy wystarczająco szybkie dla takiego pomiaru?
>>>>
>>>> Dodatkowo jeszcze bonus, czym rozróżnić ruch jednostajny od postoju,
>>>> dla "zerowania" układu całkującego.
>>>> Układ będzie pracował w warunkach ziemskich ;)
>>> Nie uważałeś na fizyce ;-). Nie da się ze środka układu poruszającego
>>> się ruchem jednostajnym zmierzyć jego prędkości bez zewnętrznego punktu
>>> odniesienia. W przypadku szczególnym V=0 też nie.
>>
>> Ale grawitacja jest tym odniesieniem :)
>
> Dla ruchu w poprzek siły grawitacji jest ona bez znaczenia. W kierunku
> wzdłuż jest wartością przyspieszenia (g=F/m) jakie należy odjąć od
> przyspieszenia z jakim spadałoby ciało. Czyli gdy nie przyspiesza to
> widzisz czujnikiem 9,81 a gdy przyspiesza w ruchu swobodnym w dół to
> widzisz 0 na akcelerometrze. Ale na pewno ta grawitacja nie pozwoli ci
> zmierzyć V0=const.

Tak, wiem dlatego pytałem o bonus w sensie co dołożyć do zestawu aby się
postuj kalibrował.

--
*** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn ***
*** http://www.4x4.kalisz.pl ***
$ You have new spam in /home/serek/maildir/

do góry

Dnia 19.03.2009 Waldemar Krzok <w...@z...fu-berlin.de> napisał/a:
> Sergiusz Rozanski schrieb:
>
>>>> Dodatkowo jeszcze bonus, czym rozróżnić ruch jednostajny od postoju,
>>>> dla "zerowania" układu całkującego.
>>>> Układ będzie pracował w warunkach ziemskich ;)
>>> Nie uważałeś na fizyce ;-). Nie da się ze środka układu poruszającego
>>> się ruchem jednostajnym zmierzyć jego prędkości bez zewnętrznego punktu
>>> odniesienia. W przypadku szczególnym V=0 też nie.
>>
>> Ale grawitacja jest tym odniesieniem :)
>
> nie za bardzo, o ile poruszasz się prostopadle do linii pola
> grawitacyjnego. Nie zobaczysz różnicy.

A to fakt, z tąd pytanie o bonus :) == co dołożyć aby się to robiło
automagicznie :)

> no to zobacz sobie tego XSens-a. Nie wiem, jaki masz budżet, ale to
> ustrojstwo jest dość dokładne, postoje też wyłapie, bo ma dodatkowo
> kompas. Określa pozycję bryły sztywnej w 6 stopniach swobody z
> dokładnością lepszą od 1%. Ale kosztuje coś koło 2kEUR.
> Tu masz sznurek: http://www.xsens.com/en/home.php

Odpada :)

> Jak widzę, mają też ustrojstwa z GPSem na burcie.
> JAk chcesz taniej, to możesz spróbować samemu takie coś zdziergać.
> Czujniki w cenie rzędu 10-20EUR produkuje np. Analog Devices.

A są na tyle szybkie? Bo jak mi dzą 5 odczytów/s to będę miał pomiar jak
na przykładane łokcie :)

> A jak
> chcesz jeszcze śmieszniej, to można kupić za jakieś 30EUR STM32 Primer
> developer kit. Masz tam StrongARM procesor z 128k Flash, color LCD
> 128x128 i 3-osiowy czujnik przyspieszenia na burcie.

Prawie prawie. Ma być kilka siedmiosegmentówek :)

--
*** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn ***
*** http://www.4x4.kalisz.pl ***
$ You have new spam in /home/serek/maildir/

do góry