> Szkoda, że niewiedzę zarzuca ktoś kto myli brak
> wyłączności z prawem
> dowolnego instalowania czegokolwiek bez wiedzy
> spółdzielni.
> W szczególności jeżeli chodzi o zainstalowanie czegoś, co
> spółdzielnia
> będzie oferowała jako zamiennik AZART.

Sorry, może trochę nieściśle się wyraziłem. Chodziło mi o
to, że nie ma już czegoś takiego jak tzw. wyłączność, czyli
zakaz wchodzenia na zasoby operatorom, którym spółdzielnia
nie zezwala :-). Źle sformułowałem zdanie, przepraszam :-)
Natomiast co do zapewnienia dostępu to nigdzie nie jest
napisane że spółdzielnia musi go zapewnić własnymi siłami.
Wystarczy że w zasobach jest sieć jakiegoś operatora, a
lokatorzy mają możliwość korzystania z jego usług.
Oczywiście prawdą jest to, że duzi operatorzy stosują
zaporowe ceny na tzw. pakiet socjalny, co osobiście uważam
za sk... stwo. Nie wiem jak teraz, ale jakieś dwa lata temu
taki pakiecik z 4 (!!!) programami w Multimediach (w
Szczecinie) kosztował prawie dychę :-). Mistrzostwo świata
normalnie...

do góry

Dnia Mon, 16 Apr 2012 15:00:38 +0200, Robert_J napisał(a):

> Sorry, może trochę nieściśle się wyraziłem. Chodziło mi o
> to, że nie ma już czegoś takiego jak tzw. wyłączność, czyli
> zakaz wchodzenia na zasoby operatorom, którym spółdzielnia
> nie zezwala :-). Źle sformułowałem zdanie, przepraszam :-)

A kto w ogóle pisał o wyłączności?

> Natomiast co do zapewnienia dostępu to nigdzie nie jest
> napisane że spółdzielnia musi go zapewnić własnymi siłami.

Nie musi.
Tzn. jeżeli chce zabronić lokatorom montowania własnych anten, to wtedy
musi zapewnić im równorzędny dostęp do odbioru naziemnego. A czy to będzie
już AZART czy kablówka - to już jest nieistotne.

> Wystarczy że w zasobach jest sieć jakiegoś operatora, a
> lokatorzy mają możliwość korzystania z jego usług.

Aha aha.. i twierdzisz, że jakaś spółdzielnia będzie na tyle głupia, że
zabroni lokatorom montażu anten bez montażu sieci AZART, bo na budynku
będzie kablówka która tam sobie weszła tylko na podstawie informacji do
spółdzielni? Tak bez żadnej umowy i bez gwarancji, że nie znikną za
tydzień?
I w ogóle żadna kablówka do której spółdzielnia zmusza lokatorów nie płaci
za to tej spółdzielni? W jakim ty świecie żyjesz??

> Oczywiście prawdą jest to, że duzi operatorzy stosują
> zaporowe ceny na tzw. pakiet socjalny, co osobiście uważam
> za sk... stwo. Nie wiem jak teraz, ale jakieś dwa lata temu
> taki pakiecik z 4 (!!!) programami w Multimediach (w
> Szczecinie) kosztował prawie dychę :-). Mistrzostwo świata
> normalnie...

Działka dla spółdzielni i prezesa sama się nie zrobi. A jak 80% lokatorów
jest na socjalnym, to z czegoś jeszcze trzeba sieć utrzymać.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

do góry

Majka <m...@w...pl> napisał(a):

>Moze ktoś wie, czy spółdzielnia mieszkaniowa jest obowiązana zapewnić
>dostęp do bezpłatnych kanałów TV, a nie odsyłać do kablówki, której to
>za te darmowe jednak trzeba płacić.
>Majka

U mnie to bylo tak, firma budowlana polozyla
instalacje antenowa i zamontowala same anteny na dachu i przez jakis czas
po oddaniu bloku mielsimy tylko tv w powietrza. Po pewnym czasie
podpisano umowe z vetra, a ta wszystkich przepiela do siebie.
I teraz oczywiscie mozesz zrezygnowac z ich najtanszego pakietu stalowego
za 5 zeta i cie odepna, ale niestety nie podepna z powrotem do anteny zbiorczej
na dachu, wiec w gniazdku nie bedzie zadnego sygnalu. Swego czasu nawet
probowalem interweniowac w tej sprawie, ale powolali sie na jakas umowe
ze spoldzielnia.. niestety, ale nie chcialo mi sie dalej drazyc tematu, ale byc
moze, ze cos mozna bylo ugrac.

do góry

>> Natomiast co do zapewnienia dostępu to nigdzie nie jest
>> napisane że spółdzielnia musi go zapewnić własnymi
>> siłami.
>
> Nie musi.
> Tzn. jeżeli chce zabronić lokatorom montowania własnych
> anten, to wtedy
> musi zapewnić im równorzędny dostęp do odbioru naziemnego.
> A czy to będzie
> już AZART czy kablówka - to już jest nieistotne.

Przecież dokładnie to właśnie napisałem ;-))



> ...twierdzisz, że jakaś spółdzielnia będzie na tyle
> głupia, że
> zabroni lokatorom montażu anten bez montażu sieci AZART,
> bo na budynku
> będzie kablówka

Ile znasz spółdzielni które tego zabraniają? Owszem,
teoretycznie mają taką możliwość, ale w praktyce są to
przypadki incydentalne. Ja nie znam nikogo, komu
spółdzielnia by zabroniła montażu anteny :-)



> I w ogóle żadna kablówka do której spółdzielnia zmusza
> lokatorów nie płaci
> za to tej spółdzielni? W jakim ty świecie żyjesz??

Popatrz, a ja nie płacę spółdzielni :-). To znaczy że żyję w
innym świecie?



> Działka dla spółdzielni i prezesa sama się nie zrobi.

Następny od teorii spiskowej...



> A jak 80% lokatorów
> jest na socjalnym, to z czegoś jeszcze trzeba sieć
> utrzymać.

Masz jakieś dane które potwierdzą, że 80% klientów ma
najtańszy pakiet?

do góry

Dnia Mon, 16 Apr 2012 16:06:21 +0200, Robert_J napisał(a):

> Ile znasz spółdzielni które tego zabraniają? Owszem,
> teoretycznie mają taką możliwość, ale w praktyce są to
> przypadki incydentalne. Ja nie znam nikogo, komu
> spółdzielnia by zabroniła montażu anteny :-)

Tak, praktycznie każda która ociepliła budynki. Np. w mojej wolno sobie
założyć antenę tylko na swoim balkonie. Jak ktoś ma balkon ze złej strony,
to ma pecha. Dużego.

> Popatrz, a ja nie płacę spółdzielni :-). To znaczy że żyję w
> innym świecie?

W zasadzie tak, w wyjątkowym. Od tego wyjątku co potwierdza regułę.

> Masz jakieś dane które potwierdzą, że 80% klientów ma
> najtańszy pakiet?

Masz jakieś dane, że nie ma?

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

do góry

> Masz jakieś dane, że nie ma?

Dane jako takie "na papierze" to raczej ciężko zdobyć, ale
na podstawie swojej sieci i kilku zaprzyjaźnionych śmiem
twierdzić, że pakiet socjalny to 30-40% wszystkich
abonentów. To są dane z małych sieci, tak naprawdę nie umiem
powiedzieć czy ta proporcja jest zachowana w przypadku
molochów typu MM czy UPC. Jak kiedyś dla jednej z takich
przez chwilę pracowałem to chyba nawet była lepsza. Być może
są dzielnice "lepsze" i "gorsze", ale np. na osiedlu moich
teściów (tam akurat przez jakiś czas robiliśmy instalacje
dla UPC) normą było że w 10-mieszkaniowej klatce było 2-3
klientów którzy mieli pakiet socjalny :-). Chyba więc te 80%
socjalnych to raczej mało możliwe, ale może się mylę...

do góry

Dnia Mon, 16 Apr 2012 17:18:17 +0200, Robert_J napisał(a):

> dla UPC) normą było że w 10-mieszkaniowej klatce było 2-3
> klientów którzy mieli pakiet socjalny :-). Chyba więc te 80%
> socjalnych to raczej mało możliwe, ale może się mylę...

Po pierwsze zacznij od zapytania "w jakim rejonie"
Bo są takie, gdzie to będzie jeszcze mniej. Albo np. 70% w ogóle nie będzie
płaciło za nic, nawet za socjalny. Bo zrobią sobie antenę pokojową i też
pójdzie - są takie rejony, gdzie sygnał jest w miarę silny, a ludzi sporo.

Paradoksalnie najlepszym produktem dużych kablówek obecnie jest internet.
Zwłaszcza, jak ktoś chce w miarę szybkie łącze.

Wracając do sedna sprawy - znam bloki gdzie klientów kablówki policzysz na
palcach jednej ręki. A blok spory. Co więcej - liczba klientów będzie
spadać, wraz ze wzrostem siły sygnału DVB-T
Bo jak ludzie kupią sobie dobry telewizor, to i dobra antena pokojowa
wystarczy.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

do góry

> Po pierwsze zacznij od zapytania "w jakim rejonie"
> .....
> Wracając do sedna sprawy - znam bloki gdzie klientów
> kablówki policzysz na
> palcach jednej ręki. A blok spory.

Sądzę że mieszkamy w bardzo różnych rejonach, bo ja jakiś
czas temu podłączyłem do swojej sieci kilka budynków
"popegeerowskich" (mam sieć na peryferiach miasta). I w nich
frekwencja jest najwyższa, rzędu 65-70% :-)). I żeby było
śmieszniej: na palcach policzysz mieszkania w których jest
jeden TV, najczęściej dwa lub trzy.



> Co więcej - liczba klientów będzie
> spadać, wraz ze wzrostem siły sygnału DVB-T
> Bo jak ludzie kupią sobie dobry telewizor, to i dobra
> antena pokojowa
> wystarczy.

To chyba Twoje zdanie, niekoniecznie poparte faktami.
Oceniasz ewentualne zamierzenia ludzi na podstawie swoich
przekonań. Ja nie zauważam jakiegokolwiek spadku liczby
klientów spowodowanego pojawieniem się DVB-T, a każdy w
mojej okolicy może go odebrać bez problemu. Zwróć uwagę że w
naziemnej TV niewiele jest i niewiele będzie :-). Oczywiście
to co napisałem też jest moją opinią, tyle że popartą
rzeczywistymi obserwacjami, a nie tylko moimi podejrzeniami
:-).

do góry

Dnia Tue, 17 Apr 2012 11:08:23 +0200, Robert_J napisał(a):

> mojej okolicy może go odebrać bez problemu. Zwróć uwagę że w
> naziemnej TV niewiele jest i niewiele będzie :-). Oczywiście

No tak, zapomniałem, że pakiet socjalny w kablówce będzie bił DVB-T na
głowę zawsze i wszędzie. Ot co, z fachowcem zawsze fajnie porozmawiać.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

do góry

> No tak, zapomniałem, że pakiet socjalny w kablówce będzie
> bił DVB-T na
> głowę zawsze i wszędzie.

Bił na pewno nie będzie, ale zauważ że ludzie jednak chętnie
obejrzą coś ciekawszego niż TVP1, 2, Info tudzież Polsat i
TVN :-))). Natomiast klient zupełnie niewymagający, czyli
taki któremu wystarczają wieczorne Wiadomości i niczego
innego mu nie trzeba, raczej nie leży w kręgu zainteresowań
operatora.



> Ot co, z fachowcem zawsze fajnie porozmawiać.

Nie uważam się za fachowca, jedynie mogę coś powiedzieć
opierając na realnych obserwacjach klienteli tej branży, a
nie teorii :-).

do góry