Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
news:1071541577.20100617161912@pik-net.pl...
>
> Wszystkie zasilacze podlegają tym samym normom zakłóceń. I te bez
> filtrów i te z filtrami. Nie daj się nabierać na marketingowy bełkot.
>
Tu nie chodzi o zakłócenia emitowane przez zasilacz, a przez urządzenie
(rdzeń na obrazkach z linków jest przy wtyczce do urządzenia). Jego zadaniem
jest tłumienie zakłóceń wychodzących po zasilaniu z urządzenia, a nie z
zasilacza. Jego brak spowoduje wykorzystanie przez te zakłócenia kabelka
zasilania jako anteny i prawdopodobnie przekroczenie limitów emisji (nawet z
zasilaczem, który sam emituje prawie 0).
Praktycznie brak tego rdzenia nie będzie miał żadnego wpływu na
stabilną/niestabilną pracę urządzenia.
P.G.

do góry

Hello Piotr,

Thursday, June 17, 2010, 5:10:58 PM, you wrote:

>> Wszystkie zasilacze podlegają tym samym normom zakłóceń. I te bez
>> filtrów i te z filtrami. Nie daj się nabierać na marketingowy bełkot.
> Tu nie chodzi o zakłócenia emitowane przez zasilacz, a przez urządzenie
> (rdzeń na obrazkach z linków jest przy wtyczce do urządzenia). Jego zadaniem
> jest tłumienie zakłóceń wychodzących po zasilaniu z urządzenia, a nie z
> zasilacza. Jego brak spowoduje wykorzystanie przez te zakłócenia kabelka
> zasilania jako anteny i prawdopodobnie przekroczenie limitów emisji (nawet z
> zasilaczem, który sam emituje prawie 0).
> Praktycznie brak tego rdzenia nie będzie miał żadnego wpływu na
> stabilną/niestabilną pracę urządzenia.

A co stoi na przeszkodzie, że dławik skompensowany był zamontowany w
urządzeniu, na jego wejściu zasilającym, zamiast na kabelku?

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On 06/17/2010 05:10 PM, Piotr Gałka wrote:
>
> Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
> news:1071541577.20100617161912@pik-net.pl...
>>
>> Wszystkie zasilacze podlegają tym samym normom zakłóceń. I te bez
>> filtrów i te z filtrami. Nie daj się nabierać na marketingowy bełkot.
>>
> Tu nie chodzi o zakłócenia emitowane przez zasilacz, a przez urządzenie
> (rdzeń na obrazkach z linków jest przy wtyczce do urządzenia). Jego
> zadaniem jest tłumienie zakłóceń wychodzących po zasilaniu z urządzenia,
> a nie z zasilacza. Jego brak spowoduje wykorzystanie przez te zakłócenia
> kabelka zasilania jako anteny i prawdopodobnie przekroczenie limitów
> emisji (nawet z zasilaczem, który sam emituje prawie 0).
> Praktycznie brak tego rdzenia nie będzie miał żadnego wpływu na
> stabilną/niestabilną pracę urządzenia.
> P.G.
>

dziekuje przepieknie za wyjasnienie :)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
news:421420978.20100617172054@pik-net.pl...
>
> A co stoi na przeszkodzie, że dławik skompensowany był zamontowany w
> urządzeniu, na jego wejściu zasilającym, zamiast na kabelku?
>
Mam 2 hipotezy.
1. Przy badaniach się okazało, że przekracza normy więc najprościej dodać
dławik na zewnątrz (lub zapis w instrukcji o stosowaniu zasilaczy z
takowym).
2. Jeśli chodzi faktycznie o częstotliwości przy których taki rdzeń jest
skuteczny to wewnątrz musiałby być dławik CM o jednym zwoju - czyli
praktycznie też mniej więcej taki rdzeń (mniejszy będzie miał mniejsze
tłumienie). Myślałem kiedyś jakby to upchnąć na płytkę - jakieś wyfrezowanie
wąskiego paska z 2 ścieżkami na który najpierw nakłada się rdzeń, a potem
lutuje złącze DC, ale jakbym miał rozmawiać z fabryką o takim montażu to by
mnie wyśmiali więc być może projektant świadomie podjął decyzję, że
łatwiej/taniej jest dać go na kablu (no i wygląda "trędy").
P.G.

do góry

Hello Piotr,

Thursday, June 17, 2010, 5:58:31 PM, you wrote:


>> A co stoi na przeszkodzie, że dławik skompensowany był zamontowany w
>> urządzeniu, na jego wejściu zasilającym, zamiast na kabelku?
> Mam 2 hipotezy.
> 1. Przy badaniach się okazało, że przekracza normy więc najprościej dodać
> dławik na zewnątrz (lub zapis w instrukcji o stosowaniu zasilaczy z
> takowym).
> 2. Jeśli chodzi faktycznie o częstotliwości przy których taki rdzeń jest
> skuteczny to wewnątrz musiałby być dławik CM o jednym zwoju - czyli
> praktycznie też mniej więcej taki rdzeń (mniejszy będzie miał mniejsze
> tłumienie). Myślałem kiedyś jakby to upchnąć na płytkę - jakieś wyfrezowanie
> wąskiego paska z 2 ścieżkami na który najpierw nakłada się rdzeń, a potem
> lutuje złącze DC, ale jakbym miał rozmawiać z fabryką o takim montażu to by
> mnie wyśmiali więc być może projektant świadomie podjął decyzję, że
> łatwiej/taniej jest dać go na kablu (no i wygląda "trędy").

Są dławiki skompensowane SMD...

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "R.M." <f...@g...com> napisał w wiadomości
news:hvdg2o$t2c$1@news.vectranet.pl...

>> Tu nie chodzi o zakłócenia emitowane przez zasilacz, a przez urządzenie
>> (rdzeń na obrazkach z linków jest przy wtyczce do urządzenia). Jego
>> zadaniem jest tłumienie zakłóceń wychodzących po zasilaniu z urządzenia,
>> a nie z zasilacza. Jego brak spowoduje wykorzystanie przez te zakłócenia
>> kabelka zasilania jako anteny i prawdopodobnie przekroczenie limitów
>> emisji (nawet z zasilaczem, który sam emituje prawie 0).
>> Praktycznie brak tego rdzenia nie będzie miał żadnego wpływu na
>> stabilną/niestabilną pracę urządzenia.
>
> dziekuje przepieknie za wyjasnienie :)

Zapominałem jeszcze napisać, że jak ktoś chce być całkiem w zgodzie to na
zasilacz bez tego rdzenia może założyć coś takiego:
http://www.maritex.com.pl/pl/shop/products/ggid/109
P.G.

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
news:1845977180.20100617180344@pik-net.pl...
>
> Są dławiki skompensowane SMD...
>
Przypuszczam, że wyraźnie droższe od rdzenia na kabelku.
No i żeby był adekwatny do np.:
http://download.maritex.com.pl/pdfs/pa/EMIJMLF75.pdf
to poszukiwany dławik powinien zawierać dwa przewody na 2A przepuszczone
przez jakiś dłuższy niż szerszy rdzeń.
Jeśli przy mniejszym rdzeniu dla zwiększenia R (Z) przepuści się przewody 2
razy przez środek rdzenia to częstotliwość maksymalnego tłumienia spadnie o
???może 200 MHz.
P.G.

do góry

Hello Piotr,

Thursday, June 17, 2010, 6:22:05 PM, you wrote:


> Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
> news:1845977180.20100617180344@pik-net.pl...
>>
>> Są dławiki skompensowane SMD...
>>
> Przypuszczam, że wyraźnie droższe od rdzenia na kabelku.
> No i żeby był adekwatny do np.:
> http://download.maritex.com.pl/pdfs/pa/EMIJMLF75.pdf
> to poszukiwany dławik powinien zawierać dwa przewody na 2A przepuszczone
> przez jakiś dłuższy niż szerszy rdzeń.
> Jeśli przy mniejszym rdzeniu dla zwiększenia R (Z) przepuści się przewody 2
> razy przez środek rdzenia to częstotliwość maksymalnego tłumienia spadnie o
> ???może 200 MHz.

Mylisz dwie rzeczy - impedancję i tłumienie zakłóceń wspólnych. Przez
mały rdzeń przeplata się więcej niż po dwa zwoje i tłumi się
zakłócenia wspólne lepiej niż przekładając tylko kabelek przez dłuższy
rdzeń. Problemem jest zakłócanie w niższym zakresie częstotliwości.
Jeśli urządzenie przez obwód zasilania sieje na setkach MHz to
księgowemu, który to zaprojektował trzeba odebrać uprawnienia.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
news:1074190839.20100617185210@pik-net.pl...
>> Przypuszczam, że wyraźnie droższe od rdzenia na kabelku.
>> No i żeby był adekwatny do np.:
>> http://download.maritex.com.pl/pdfs/pa/EMIJMLF75.pdf
>> to poszukiwany dławik powinien zawierać dwa przewody na 2A przepuszczone
>> przez jakiś dłuższy niż szerszy rdzeń.
>> Jeśli przy mniejszym rdzeniu dla zwiększenia R (Z) przepuści się przewody
>> 2
>> razy przez środek rdzenia to częstotliwość maksymalnego tłumienia spadnie
>> o
>> ???może 200 MHz.
>
> Mylisz dwie rzeczy - impedancję i tłumienie zakłóceń wspólnych.
Stosowany w badaniach EMC model zakłada, że wychodzący z urządzenia kabel
jest obciążony rezystancją (rzeczywistą) wspólną 150 ohm do ziemi. Przy
pomiarach 150kHz do 30MHz zapewnia się taką sytuację z dość dużą
dokładnością. Pomiary powyżej 30MHz wykonuje się radiowo, ale aby sobie
wyobrazić co się dzieje ja sobie zakładam, że sytuacja taka nadal ma
miejsce. Przy takim założeniu (nie wiem na ile bliskim prawdy) Impedancja CM
włączona w kabel ma bezpośredni związek z tłumieniem zakłóceń wspólnych.
Dlatego zakładam, że jak max impedancji tłumika przesunie się z 400MHz na
100MHz to i max tłumienia zakłóceń CM przesunie się z 400MHz na 100MHz, bo
druga część dzielnika to rezystor 150 ohm niezależny od f.

> Przez
> mały rdzeń przeplata się więcej niż po dwa zwoje i tłumi się
> zakłócenia wspólne lepiej niż przekładając tylko kabelek przez dłuższy
> rdzeń.
Tak, ale dla względnie małych częstotliwości, a obecnie co jakieś urządzenie
z Ethernetem to mowa o 1Gbps.

> Problemem jest zakłócanie w niższym zakresie częstotliwości.
> Jeśli urządzenie przez obwód zasilania sieje na setkach MHz to
> księgowemu, który to zaprojektował trzeba odebrać uprawnienia.
>
Choćbyś dał zasilacz liniowy i dobry filtr (nie common mode) to jeśli w
urządzeniu jest procesor pracujący na 8MHz, to na kablu zasilania (względem
dość dużej powierzchni masy płytki lub względem innych kabli wychodzących z
urządzenia) widać wszystkie harmoniczne 8MHz jako Common Mode. Jak to jest w
przypadku urządzeń z Ethernetem to za kilka miesięcy pewnie będę miał okazję
się na własnej skórze przekonać.
Takie rdzenie na kabel stosuje się aby tłumić 50MHz w górę i czasem 1GHz też
jest ważny.
P.G.

do góry