marfi <marfi @bb.onet.pl> wrote:

> Ty piszesz bez sensu...wyrzuciłbyś karty PCI warte sporo pieniędzy
> tylko dlatego, ze są nowsze tosamorobiące?


O tym wlasnie pisze, ale ludzie idacy na komende za kolejnymi
rozwiazaniami, niekoniecznie lepszymi, za cholere nie chca tego do siebie
dopuscic. Przypomne tylko ze przez dosc dlugi czas w cenie byly plyty
zawieerajace poza AGP i PCE 2.x rowniez starenkie zlacze ISA - wlasnie
ze wzgledu na kupione kiedys karty specjalizowane (diagnostyczne,
laboratoryjne itp) kosztujace czasem wiecej niz caly pecet + majace jeszcze
oprogramowanie pisane na specjalnie do tych kart. A roznica jakosci
pomiedzy ISA a PCI byla ogromna, pomiedzy PCI 2.x a PCI-E az takiej nie ma.
W sumie glowna roznica to transfer, reszta jest pomijalna. I nie dajmy sie
zwariowac - karty graficzne od dwana sa na PCI-E, kontrolery dyskow czy
gigabitowe sieciowki sa zintegrowane. Sprawa malej ilosci PCI 2.x rozbija
sie o ogromna ilosc sprzetu PCI 2.x nie potrzebujacego duzych transferow -
chocby wspomniane siecioki bezprzewodowe i przewodowe (czasem trzeba
udostepnic siec itp), karty dzwiekowe, TV analogowe, DVB-T/S/C i mnostwo
inych specjalizowanych. I tak by zmiescic SkyStara2.6 musialem wyjac tuner
analogowy bo po prostu nie ma zlacz PCI 2.x. A nawet nowe SS S2 sa AFAIK na
tym samym B2C i PCI 2.x tylko z glowica zgodna z S2.

Wyzej ludzie pisali o kartach dzwiekowych i sieciowkach na USB.
Wolne zarty - USB to jest dobry interfejs do podlaczenia myszki czy
skanera, ALE NIE DO SIECI. Z kartami sieciowymi i modemami na USB sa
wieczne problemy - sterowniki i stailnosc, w szczegolnosci problemy z
zasilaniem. Poza tym te cuda na USB to jest w duzej mierze win-sprzet.
Po to wybieram np: SkyStara 2.6, pierwsze Audigy i bezprzewodowke na
Atherosie AR512A oraz PRISM 2.5 by nie miec z nimi problemu ze sterownikami
czy to jest windows, linux czy BSD. Z tymi nowymi wynalazkami na PCI-E i
USB ze sterownikami jest bardzo roznie.

> Piszę jako mający w komputerze trzy karty PCI do odbioru DVB-S/T.

BTW:
Jak SkyView wspolpracuje z wiecej niz jedna karta na B2C? Zastanawiam sie
czy nie dokupic SS S2 do obecnego SS 2.6. Tylko gdzie ja go do cholery
wloze (i co 3 PCI to duzo? - to do przediscow w watku).
Przy okazji jak SkyView dziala z CAMem na RS232C + pluginy w stylu Poor
Man's Cam - sa problemy przy zapisie calego streamu z 2 sciezkami audio +
napisy? Pytam bo zastanawiam sie nad kupnem takiego CAMa - coraz bardziej
wkurza mnie ze place za C+ plus multipakiet HBO/Canal+/Cinemax a nie ma jak
tego ogladac - albo mnie nie ma w domu, albo programy sie nakladaja. Caly
styczen schodzilem szukajac w 3 miastach, w tym u dystrybutora regionalnego
na wojewodztwo, tunerow PVR i dupa zbita. Moze beda w kwietniu. Tyle tylko
ze 10 zl/mc obowiazywalo przy podpisaniu umowy, 20 zl/mc ekstra za tuner
placic nie bede.

--
Pozdrawiam, Michal Bien
#GG: 351722 #ICQ: 101413938
JID: m...@j...org

do góry

maX <aver@_out_of_spam_interia.pl> wrote:

> Bo częściej ogranicznikiem framerate jest karta graficzna. Ale w tych
> momentach gdy CPU jest wąskim gardłem, to przełączenie na 2ch i
> wyłączenie EAX powinno przynieść zauważalne przyspieszenie gry.

Ano wlasnie. AD 2009, od blisko 2 lat standardem sa CPU 2-rdzeniowe,
powoli beda nim 4-rdzeniowki a nadal sporo gier jest pisana na jeden rdzen.
Efekt jest taki, ze przy ustawieniu grafiki na max w 1650x1080, GPU (R4850
ma monitorowanie) obciazony jest na 45-50%, jeden rdzen na 2-3% (OS) a
drugi praktycznie na 100% i tu jest waskie gardlo. Wtedy przyda sie kazde
odciazenie CPU, w tym liczenie pozycjonowanego dzwieku przez EAX/OpenAL.
Nie lubie grac na sluchawkach (jak juz musze pozna o wnocy to na
bluetoothowych by nie ciagnac kabla przy kazdym ruchu glowy) i podstawowym
trybem jest 5.1 - tu juz jest co nieco do liczenia przy obrobce dzwieku.
Widac to zreszta po temperaturze chipow na sprzetowych Audigy/XFi - sa
mocno cieple.

--
Pozdrawiam, Michal Bien
#GG: 351722 #ICQ: 101413938
JID: m...@j...org

do góry

Andrzej Libiszewski <a...@g...USUNTO.pl> wrote:

>> Piszę jako mający w komputerze trzy karty PCI do odbioru DVB-S/T.
> Oglądasz trzy programy TV na raz, z ciekawości?

Jakbys nie wiedzial - odpisujesz developerowi jednego z najlepszych
o ile nie najlepszego, programu do obslugi kart na B2C.

--
Pozdrawiam, Michal Bien
#GG: 351722 #ICQ: 101413938
JID: m...@j...org

do góry

W dniu 24.02.2009 18:14, Michal Bien pisze:
>> W ogóle dokładanie kart dzisiaj jest *rzadkim* zastosowaniem.
>> Większość komputerów doskonale sobie radzi bez żadnej doło-
>> żonej karty -- nawet graficznej często.
>
> Zycze milego grania na integrze np: w Fallouta3 czy FarCry2
> na karcie zintegrowanej ;) R4850 TOP jest w 1650x1080 (typowa
> rozdzielczosc dla LCD 22") "na styk".

Wiele osób *nie gra* po prostu.

Albo gra w gry typu OpenTTD, działające nawet na starym
S3 Trio64 ;)

>> A jakież to typowe konfiguracje potrzebują tyle PCI 2.x? ;)
>
> Karta telewizyjna, wifi i dzwiekowka i juz koniec. To 3 PCI,
> a wiekszosc nowych plyt ma 2 PCI 2.x

To nie jest *typowa* konfiguracja. Typowe są konfiguracje
kupowane tysiącami przez firmy do biur, albo przez nie-
wyedukowanych informatycznie użytkowników używających
tylko przeglądarki WWW cały czas.

> Chocby to ze, nie zbiera tak wszystkich zaklocen EMI z komputera jak
> uklady zintegrowane. Na integrach bardzo czesto to slysze - nie bez powodu

A dlaczego ma nie zbierać? Kilka centymetrów różnicy,
połączenie galwaniczne. Zbiera tak samo.

> lepsze karty jak nowy Xonar sa ekranowane blacha. To samo jest z radiem w

Aaaaa, ale to jest kwestia *specjalnego* wykończenia karty,
a nie samej jej odrębności. Nie ma powodu, by nie ekranować
obwodów zintegrowanej karty dźwiękowej.

>>>> Z teoretycznych 100 MiB/s
> ^^^^^^^^^^^^^^^
>>> A nie 133 MB czasami? O ile pamiec mnie nie zawodzi 33 MHz PCI x
>>> 32bit szerokosci magistrali dawalo wlasnie cos okolo 133 MB/s.
>> Ale tyle nigdy się nie da wyciągnąć w praktyce. Realny długo-
> ^^^^^^^^^^^
>> trwały transfer dla *jednej* karty w danym momencie to właśnie
>> 100 MiB/s około.
>
> No to mowimy o transferze teoretycznym czy praktycznym i to w
> kiepskim wariancie?

Już mi brakło historii wątku, więc nie wiem, o co chodzi.

Dla użytkownika ważne jest to, co może uzyskać.
Czyli praktyczny transfer.

> Smiem twierdzic co innego. Jak dla mnie to doskonaly backup dla DSL w
> razie awarii lacza, nie mowiac juz ze wielu ludzi ma w PL radiolinie jako
> glowne lacza. I taz im powiesz ze sieciowka radiowa w pececie to kiepski
> pomysl? IMHO jako dosyl sprawuje sie lepiej niz APC, a nie mowimy o

Jak "wielu"? Znam może *parę* osób, które mają łącze interne-
towe dociągnięte do peceta bezpośrednio kartą radiową. Inni
mają osobny AP i z niego klasyczny kablowy Ethernet -- i to
jest dla mnie rozwiązanie *normalne*. A większość ma jednak
DSLe i łącza Ethernetowe.

> A jak ma sie na mobo tylko sieciowke 100 mbps? To gdzie wasadzic
> zewnetrzna 1 Gbps skoro sa tylko 2 PCI 2.x a PCI-E x1 zazwyczaj sa tak
> blisko PCI-E x16, ze wspolczesne dwuslotowe karty graficzne blokuja
> sasiedna PCI-E.

Mówisz cały czas o *rzadkich*, ekstremalnie wypasionych
konfiguracjach dla graczy. Ja się z takimi konfiguracjami
nawet *nie spotkałem*. Po prostu z jakichś 200 znanych mi
zestawów komputerowych (w tym ok. 30 domowych) *żaden* nie
jest tak wyposażony.

--
|"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"""""""|
| Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ |
| | Politechnika Śląska |
\................... Microsoft MVP ......................../

do góry