On 07/08/2020 18:13, o...@g...com wrote:
> użytkownik J.F. napisał:
>> https://www.youtube.com/watch?v=-340E_lrMJc
>>
>> No i zaczelo sie - bateria dlawikow :-)
>>
>> A nie da sie tego zaprogramowac w falowniku ?
>>
>>
>> Dlaczego energetycy tak jej nie lubia ?
>> Tak walcza o poprawe indukcyjnej ... powinni byc wdzieczni ...
>>
>>
>> J.
>
>
> Zróbmy sobie model małej mieściny gdzie dostajemy z paneli np. 200kW
> a miasteczko pobiera 190kW. Tym samym miasteczko oddaje do sieci 10kW.
>
> Jak falowniki synchronizują się? Nic tam nie zacznie kolidować?
> Czy za 10-20 lat niezbędne staną się systemy synchronizacji dla takich
> mikro wytwórni prądu?
>

Czas przejść na DC :-)

c.

do góry

Użytkownik obserwator napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:7553a398-3a5f-49b9-82bd-5e7ef9a23365o@g
ooglegroups.com...
użytkownik J.F. napisał:
>> https://www.youtube.com/watch?v=-340E_lrMJc
>> No i zaczelo sie - bateria dlawikow :-)

>> Dlaczego energetycy tak jej nie lubia ?
>> Tak walcza o poprawe indukcyjnej ... powinni byc wdzieczni ...
>

>Zróbmy sobie model małej mieściny gdzie dostajemy z paneli np. 200kW
>a miasteczko pobiera 190kW. Tym samym miasteczko oddaje do sieci
>10kW.

>Jak falowniki synchronizują się? Nic tam nie zacznie kolidować?

Do napiecia w sieci sie synchronizuja ... ale to napiecie w znacznym
stopniu same generuja :-)

Siec krajowa tu chyba jednak dziala stabilizujaco, bo jak falowniki w
miasteczku za bardzo przyspiesza czy zwolnia, to wzrosnie przeplyw
pradu do reszty kraju (mowiac w uproszczeniu, bo przeciez jest
transformator) na ktoryms zboczu, falownik powininen to wykryc jako
zly cos fi i dopasowac czestotliwosc wlasną.

Przynajmniej tak mi sie wydaje, bo musialbym przemyslec, czy to
zadziala w dobra strone :-)
I ciekawe, czy tu ten indukcyjny charakter nie jest istotny ...

>Czy za 10-20 lat niezbędne staną się systemy synchronizacji dla
>takich
>mikro wytwórni prądu?

Raczej wykrywanie pracy wyspowej, bo po jakiejs awarii moga byc cuda.
Tudziez np naprawa linii, gdy zasilanie jest nie tylko od strony
transformatora, ale z dziesieciu innych zrodel ...

J.

do góry

Użytkownik "heby" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rgjui6$mre$...@d...me...
On 07/08/2020 16:40, Mateusz Viste wrote:
>>> Po co przesuwać w fazie?
>> Żeby nie podbijać napięcia.

>Nie ma innej metody na zwrotne wymuszenie przepływu prądu jak
>podbijać napięcie chwilowe.

No wlasnie - chwilowe, a to jeszcze nie znaczy maksymalne czy
skuteczne.

Co prawda jakos tak dziwnie mi sie wydaje, ze po polaczeniu dwoch
ukladow z napieciem sinusoidalnym o tej samej amplitudzie i niewielkim
przesunieciu fazowym, to efekt bedzie symetryczny - i co zyskamy na
jednym zboczu, to stracimy na drugim.
Wiec chyba jednak amplitude tez trzeba podniesc - ale moze mniej niz
przy braku przesuniecia ...

>> Jeśli w sieci jest 230V to nie ma problemu,
>> ale jak tak każdy zacznie podbijać to skończy się na tym że w
>> gniazdku
>> będziesz miał 250V.

>Nie dam wiary. "Rezystancja wewnętrzna elektrowni" jest tutaj
>przeszkodą. Może gdybyś wciskał megawaty to było by widać...

No, jak tak kiedys liczylem opornosc przylacza, to mi nieciekawe
liczby wychodzily i spore spadki.
Takie glupie 500m od transformatora ...

>Nie wiem jak falwonik liczy ten swój cos fi, ale jeśli tak jak myślę
>to nie ma ani troche przesunięcia fazowego i wciska zawsze
>synchronicznie z siecią, nawet w szczytach.

Byly podawane przepisy - ma byc przesuniecie przy zbyt malym lub zbyt
duzym napieciu.

>Podobno falwoniki fotowoltaiczne używa się do kompensacji mocy
>biernej. Nie wiem jak to jest robione, bo klasyczna kompensacja
>wymaga chwilowego magazywanowania energii w okresach. Chętnie bym
>poczytał co można falownikiem w kontekście Q poczynić.

A czy przy 3 fazach sumarycznie tez wymaga ?
Jesli nic nie skopalem, to wolfram mowi, ze nie wymaga.

A Falownik moglby dodawac pradu do odbiornikow wtedy, gdy one biora
wiecej niz z napiecia elektrowni wynika.
A ewentualne pulsowanie mocy z ogniw ... moze mu nie przeszkadza, moze
ma kondensatory filtujace.

J.

do góry

On 07/08/2020 16:50, Michal wrote:
> a jakie masz napięcie w sieci?
> Wg IRiESD Taurona dopóki napięcie nie przekracza 1,06Un, czyli ok. 244V
> to falownik powinien mieć cos fi=1.

Prawdę mówiąć czytam cosfi od dzisiaj rana, z ciekawości, dodałem do
skryptu. Musiałbym długofalowo na to zerkać.

Falownik w szczycie mocy osiągnął 230V. Przy braku produkcji przed
chwilą było 226.

> Jeżeli masz wyższe i ciągle masz cos fi=1, to znaczy że masz falownik
> niewłaściwiwe skonfigurowany

Płaskie jak stół.

do góry

On 07/08/2020 20:10, J.F. wrote:
>> Nie ma innej metody na zwrotne wymuszenie przepływu prądu jak podbijać
>> napięcie chwilowe.
> No wlasnie - chwilowe, a to jeszcze nie znaczy maksymalne czy skuteczne.

Skuteczne to tylko taka "średnia" z chwilowego ;)

> Co prawda jakos tak dziwnie mi sie wydaje, ze po polaczeniu dwoch
> ukladow z napieciem sinusoidalnym o tej samej amplitudzie i niewielkim
> przesunieciu fazowym, to efekt bedzie symetryczny - i co zyskamy na
> jednym zboczu, to stracimy na drugim.

To moc bierna. Nie chcemy jej własnie.

> Wiec chyba jednak amplitude tez trzeba podniesc - ale moze mniej niz
> przy braku przesuniecia ...

Ogólnie idealny przypadek to generowanie przez falownik sinusa o
amplitudzie odpowiednio większej niż elektrowni, z 0 przesunięciem
fazowym. Brak odkształceń, czysta moc do sieci.

>>> Jeśli w sieci jest 230V to nie ma problemu,
>>> ale jak tak każdy zacznie podbijać to skończy się na tym że w gniazdku
>>> będziesz miał 250V.

Falownik to ograniczy. Zagadnienie "co się stanie jak zniknie sieć" jest
przez falownik obczajane w czasie rzeczywistym, więc orientacja pewnie
jest szybsza niż jeden okres.

>> Nie dam wiary. "Rezystancja wewnętrzna elektrowni" jest tutaj
>> przeszkodą. Może gdybyś wciskał megawaty to było by widać...
> No,  jak tak kiedys liczylem opornosc przylacza, to mi nieciekawe liczby
> wychodzily i spore spadki.
> Takie glupie 500m od transformatora ...

No ale co to a róznica czy wkładam czy wyjmuje? Całościowo moje osiedle
zasysa pewnie zimą z 100kW i spadki napięcia na kablach są pomijalne z
punktu widzenia konsumenta.

Skoro da się wyssać 100kW to wsadzić się da, a przecież z mojego 10kW
wkładanego do sieci latem prawie nic nie leci do elektrowni,
przypuszczalnie konsumowane jest lokalnie. Nie wiem o ile dpowyższam
napięcie swoim falwonikiem, ale to są pewnie jakięs ułamki V. Na
wykresach widać że napięcie jest stabilne, czy ciemno czy świeci. W
zasadzie falownik prawie nie wpływa na poziom U w sieci (w sensie: na
oko nie widać użych zmian).

>> Nie wiem jak falwonik liczy ten swój cos fi, ale jeśli tak jak myślę
>> to nie ma ani troche przesunięcia fazowego i wciska zawsze
>> synchronicznie z siecią, nawet w szczytach.
> Byly podawane przepisy - ma byc przesuniecie przy zbyt malym lub zbyt
> duzym napieciu.

Mierzę od dzisiaj, z historią co kilka sekund, to się pochwalę czy taka
sytuacja ma miejsce. Falownik ma prawidłową konfigurację, tzn powinien
reagować na takie przypadki.

>> Podobno falwoniki fotowoltaiczne używa się do kompensacji mocy
>> biernej. Nie wiem jak to jest robione, bo klasyczna kompensacja wymaga
>> chwilowego magazywanowania energii w okresach. Chętnie bym poczytał co
>> można falownikiem w kontekście Q poczynić.
> A czy przy 3 fazach sumarycznie tez wymaga ?

Ja mówie o tym że gdzieśatm wyczytałem że stawiają *dedykowane*
elektrownie solarne tylko po to aby kompensować moc bierną. Nie wiem jak
to robią, albo inaczej: mogę sobie wyobrazić kompensację ale pod
warunkiem że napięcie będzie odkształcone, co ponoć jest nielegalne.

do góry

On 07/08/2020 15:32, heby wrote:
> Troche zastanawiające. Mój falownik, Huawei 3f, wykazuje cosfi
> praktycznie non-stop == 1.

Dla ciekawskich, od wczoraj mierzę moc pozorną. Efekt taki:

https://drive.google.com/file/d/1ApR7PUVoP_CkMVWKw43
UwSxB0e678lt4/view?usp=sharing

Max było +-40Var przy mocy ciągłej falwonika około 9kW.

cos fi nudny jak flaki z olejem. Albo 0.99 albo 1.

do góry

On 2020-08-07 20:56, heby wrote:
> On 07/08/2020 16:50, Michal wrote:
>> a jakie masz napięcie w sieci?
>> Wg IRiESD Taurona dopóki napięcie nie przekracza 1,06Un, czyli ok. 244V
>> to falownik powinien mieć cos fi=1.
>
> Prawdę mówiąć czytam cosfi od dzisiaj rana, z ciekawości, dodałem do
> skryptu. Musiałbym długofalowo na to zerkać.
>
> Falownik w szczycie mocy osiągnął 230V. Przy braku produkcji przed
> chwilą było 226.
>
>> Jeżeli masz wyższe i ciągle masz cos fi=1, to znaczy że masz falownik
>> niewłaściwiwe skonfigurowany
>
> Płaskie jak stół.


szczęściarz ;-P
U mnie wygląda to tak:
- dzisiaj:
napięcie fazowe:
https://drive.google.com/file/d/1Wcxe-CtMlQ3okTbtvbd
WYNFuGBGRk4XR/view?usp=sharing
napięcie międzyfazowe:
https://drive.google.com/file/d/1lTRTy98b05EFfdNA9G_
wOwXXGC2JRLHW/view?usp=sharing

przykładowe dane z lipca pokazujące napięcie w sieci i związane z tym
działanie członu Q=f(U)

20 lipca:
https://drive.google.com/file/d/1SZP9aoC4ogFWCl33wYq
_PiXelwbFuV7J/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/11wwabCZORTYSNVdVIyt
xDBpztZ6f-PZs/view?usp=sharing

29 lipca:
https://drive.google.com/file/d/1vITw_G7NF0DWQBgfvUn
E8GHCyRlKudpy/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1FwVBCZZ1iwpr451Tq2-
xQJE12yZ6Wnub/view?usp=sharing

i to tyle w temacie stanu polskiej sieci energetycznej..

--
Pozdr.
Michał

do góry

On 2020-08-08 19:33, Michal wrote:

> szczęściarz ;-P
> U mnie wygląda to tak:
> - dzisiaj:
> napięcie fazowe:

poprawne linki to:

https://drive.google.com/file/d/1lTRTy98b05EFfdNA9G_
wOwXXGC2JRLHW/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1Wcxe-CtMlQ3okTbtvbd
WYNFuGBGRk4XR/view?usp=sharing

--
Pozdr.
Michał

do góry

On 2020-08-08 22:09, heby wrote:
> On 08/08/2020 20:01, Michal wrote:
>> https://drive.google.com/file/d/1lTRTy98b05EFfdNA9G_
wOwXXGC2JRLHW/view?usp=sharing
>>
>> https://drive.google.com/file/d/1Wcxe-CtMlQ3okTbtvbd
WYNFuGBGRk4XR/view?usp=sharing
>>
>
> To ten falownik co o nim takie fajne dyskucje w necie ;) ?
>
> https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3682645.html

nie :-)


--
Pozdr.
Michał

do góry

Dnia Fri, 7 Aug 2020 21:11:58 +0200, heby napisał(a):
> On 07/08/2020 20:10, J.F. wrote:
>>> Nie ma innej metody na zwrotne wymuszenie przepływu prądu jak podbijać
>>> napięcie chwilowe.
>> No wlasnie - chwilowe, a to jeszcze nie znaczy maksymalne czy skuteczne.
>> Co prawda jakos tak dziwnie mi sie wydaje, ze po polaczeniu dwoch
>> ukladow z napieciem sinusoidalnym o tej samej amplitudzie i niewielkim
>> przesunieciu fazowym, to efekt bedzie symetryczny - i co zyskamy na
>> jednym zboczu, to stracimy na drugim.
>
> To moc bierna. Nie chcemy jej własnie.
>
>> Wiec chyba jednak amplitude tez trzeba podniesc - ale moze mniej niz
>> przy braku przesuniecia ...
>
> Ogólnie idealny przypadek to generowanie przez falownik sinusa o
> amplitudzie odpowiednio większej niż elektrowni, z 0 przesunięciem
> fazowym. Brak odkształceń, czysta moc do sieci.

Owszem, ale widzisz co sugeruja - przy wysokim napieciu w sieci mozna
do niej wcisnac moc wprowadzajac prad z przesunieciem fazowym, przez
co napiecie w sieci sie mniej podnosi.
Prawda, nieprawda - musialbym policzyc sam, a wczesniej doszukac sie
jakie maja zalozenia.

>>> Nie dam wiary. "Rezystancja wewnętrzna elektrowni" jest tutaj
>>> przeszkodą. Może gdybyś wciskał megawaty to było by widać...
>> No,  jak tak kiedys liczylem opornosc przylacza, to mi nieciekawe liczby
>> wychodzily i spore spadki.
>> Takie glupie 500m od transformatora ...
>
> No ale co to a róznica czy wkładam czy wyjmuje? Całościowo moje osiedle
> zasysa pewnie zimą z 100kW i spadki napięcia na kablach są pomijalne z
> punktu widzenia konsumenta.
> Skoro da się wyssać 100kW to wsadzić się da,

Tylko jak kiedys szacowalem, to mi wychodzily zadziwiajaco spore
spadki, rzedu kilkunastu V.
Czyli to by musialo byc tak, ze trafo daje np 245V, zeby do ciebie
doszlo 230. Wiec jak falownik da 245V, to nic nie wypchnie ...

> a przecież z mojego 10kW
> wkładanego do sieci latem prawie nic nie leci do elektrowni,
> przypuszczalnie konsumowane jest lokalnie.

Pewnie tak, ale jak sasiedzi tez zainstaluja ?

> Nie wiem o ile dpowyższam
> napięcie swoim falwonikiem, ale to są pewnie jakięs ułamki V. Na
> wykresach widać że napięcie jest stabilne, czy ciemno czy świeci. W
> zasadzie falownik prawie nie wpływa na poziom U w sieci (w sensie: na
> oko nie widać użych zmian).

To moze zle liczylem.

>>> Podobno falwoniki fotowoltaiczne używa się do kompensacji mocy
>>> biernej. Nie wiem jak to jest robione, bo klasyczna kompensacja wymaga
>>> chwilowego magazywanowania energii w okresach. Chętnie bym poczytał co
>>> można falownikiem w kontekście Q poczynić.
>> A czy przy 3 fazach sumarycznie tez wymaga ?
>
> Ja mówie o tym że gdzieśatm wyczytałem że stawiają *dedykowane*
> elektrownie solarne tylko po to aby kompensować moc bierną. Nie wiem jak
> to robią, albo inaczej: mogę sobie wyobrazić kompensację ale pod
> warunkiem że napięcie będzie odkształcone, co ponoć jest nielegalne.

A ja sobie policzylem, i wyszlo mi, ze przy 3 fazach nie trzeba
magazynowac. Co sie cofa w jednej fazie, to trzeba wepchnac w inne.

Czyli jak najbardziej ma to sens ... a moze nawet by sie dalo taki
falownik kompensujacy bez zasilania - niech przepompowuje miedzy
fazami.

J.

do góry