On Sun, 05 Apr 2009 20:35:22 +0200, Jacek Czerwinski <...@...z.pl> wrote:

>Wczytałem się w wątek, Pierwotny Pytający nie pyta o najlepszy grafik.
>on pyta o (jakikolwiek) grafik. Co więcej Pierwotne Pytanie w swoim
>rdzeniu jest bez pojęcia miary (optymalności), cos co nazwałem chmurką
>interesów. Optymalizacja tu nie zachodzi z braku miary.
>
>Że twoja myśl skręca na twoją ścieżkę, jest dla mnie zrozumiałe. Nawet
>to mi się podoba w młodych specjalistach.
>
>Sprowadźmy to do komiwojażera: nie chodzi o najlepsza ścieżkę lecz o
>jakąkolwiek ścieżkę. To O(n) jest chyba wykładnicze, a może już kwadratowe
>

Niestety, problem komiwojazera to tylko ilustracja skad sie biora duze
liczby. Oryginalny Pytacz nic nie mowil o optymalnosci, ani ja tez.
Oryginalny Pytacz chcialt ylko rozwiazanei ktore bedzie spelnialo
rozne ograniczenia. Otoz, poszukanie DOWOLNEGO grafiku spelniajacego
te ograniczania, bez optymalizowania czegoklwiek to tez problem
NP-zypelny. Wiekszosc problemow NP-zupelnych nei ma nic wspolnego z
optymalnoscia

>Sorry, nieprecyjnie wypowiedziałem.

Mnie sie tez tak zdaje.

>Po pierwsze nie zarzucaj innym emocji bo cię tez ponoszą. Z dwoma
>osranymi krowami trochę przesadziłeś.

Niedawno lecialem samolotem nad Polska. Jak sie leci, to cialge widac
"gospodarstwa rolne": pola szerokie na metr a dlugie na kilometr.
Dopoki "szachownica pol" nei zniknie z krajobrazu, to zdania nei
zmienie.

>Po drugie tą kategorię biznesu nauczyłem się ignorować. Szybki test:
>stosunek do legali choćby Microsoftu, już wiem czy w palanta wchodzić.
>Po trzecie jest wiele dobrych polskich firm, rosnących i z wynikami.
>Natomiast w procesie zarządzania brak jest jednolitych standardów
>wykształcenia, jest więcej na intuicję, talent itd.

Nigdzie nie pisalem ze nie ma.

>Pisałem że brak pojęć abstrakcyjnych to trudności wdrożeniowe. Pójdę
>szerzej, czy wcześniej: brak pojęć to brak świadomych potrzeb, brak
>potrzeb to brak zakupu (marketing). Często jest zgoda na 10-30tys zł na
>software księgowo-magazynowy, ale nie na program do zarządzania (w
>szerokim sensie: optymalizacji jak twoje, czy choćby zamienniki dla
>papierowego procesu zarz. jak CRM/ERP) A swoją drogą budzenie się rynku
>na CRM chyba właśnie teraz się dzieje.
>Moja nieoficjalna obserwacja, nie jest to związane z wykształceniem
>właścicieli: są udyplomowani i konserwa straszna, są ze średnim lub
>mniej i myślący, różnie.
>

Z tym sie zgadzam

>Rzecz ciekawa, zachodni świat z jednolicie wykształconymi manago (i
>systemami optymalizacji drobna złośliwość) wdepnął z własnej woli w
>kryzys wirtualnego pieniądza, gdy ta część zarządzana na talent,
>rozsądek i intuicję nie wlazła w gówno (do tego stopnia i z własnej woli
>- wierzę, nie mam dowodów).
>Wirus zawsze łatwiej atakuje monokulturę.
>

A tego to nei rozumiem. Te firmy ktore maja sie dobrze, to o ile mi
wiadomo, rowniez (a moze pzrede wsystkim) kupuja soft do
optymalizacji. Mimo "kryzysu". Twierdzi Kolega ze "wyksztalciuchy" w
przemysle sie nie sprawdzaja, liczy sie tylko "nie matura a chec
szczera"? Dziekuje, w PRL praktykowalismy iles tam lat z widocznym
skutkiem. Widocznym do dzis. Mimo tego owo podejscie trwa w narodzie
jako prawda objawiona.

>Handlowałem tym, dokładnie tak jest. W k...e trudna branża dla softu,
>nie wiem dlaczego. ;)

To nei sprawa softu, to sprawa mentalnosci. Gdzy za Komuny pracowalem
na Politechnice, wymyslelismy sposob aby na pewnym kupnie pewnych
elementow zaoszczedzic 1000 dolarow. Bylo to w czasach gdy moja pensja
wynosila dolarow 20, a Instytut dostawal dolarow 150 rocznie.
Pobieglismy do odpowiedniego biura. Pan Kierownik popatrzal na nas
szklanym wzrokiem: " Tysiac dolarow? A co mi po waszym tysiacu? My,
prosze was, potzrebujemy milionow!"

I to podejscie zostalo. "10 tysiecy oszczednocii? Ch... mi po 10
tyiacach". Musialbym sie narobic. Mimo ze to moje 10 tysiecy. Ch... z
nimi.

A.L.