W dniu 21-02-15 o 15:40, J.F. pisze:

> O, takie cos
> http://kamien.tgr.pl/pics/righetti/zurawik.jpg

Taka konstrukcja jest do policzenia jako rama.

> czy drugi stad
> http://manulift.com.pl/scienne-zurawie-z-wysiegnikie
m-stalowym/

A to jest z kolei po prostu belka utwierdzona.

do góry

W dniu 2015-02-21 o 20:27, J.F. pisze:

> A ze ramie podwieszone w srodku na precie, wiec naturalnie drugi
> koniec idzie w gore. Ten koniec na zawiasie.

Co prawda ramie jest podwieszone w srodku na precie, ale zauwaz,
ze drugi koniec preta jest umocowany do pionowej rury,
ktora laczy na sztywno zawiasy.
Gdyby nie bylo rury laczacej zawiasy to mialbys racje.

WM

do góry

W dniu 21-02-15 o 16:34, Konrad Anikiel pisze:
> W dniu sobota, 21 lutego 2015 16:17:41 UTC+1 użytkownik WM napisał:
>> W dniu 2015-02-21 o 14:57, Konrad Anikiel pisze:
>>
>>>
>>> Zdaje się że mówimy o czymś takim:
>>> http://www.rialex.com.pl/media/Images/Products/Zuraw
iki/assistent_aw.jpg
>>
>> Zdaje sie ze nie.
>>
>> To raczej tego typu konstrukcja.
>> http://www.rialex.com.pl/pl/produkty/urzadzenia-tran
sportu-bliskiego/zurawiki/przyscienne/practikus
> na
> O to to. Dokładnie o to mi chodziło, tylko nie chciało mi się szukać dobrego
przykładu, więc dopisałem: zamiast blachy pręt, nie pod spodem tylko na górze.
>
To już inicjator wątku musi się wypowiedzieć. Jeśli to ma być taki
przykład, to liczy się go jako ramę z dwoma reakcjami poziomymi na
zawiasach i jedną pionową na wiodącym zawiasie (obydwa nie będą obciążone)

Ja osobiście myślałem o czymś takim jak tu:
http://www.kolejpedia.pl/img/800_600/50b75581789c7.j
pg tylko oczywiście
ta belka pozioma. A to się liczy jako belkę.

do góry

W dniu sobota, 21 lutego 2015 21:16:00 UTC+1 użytkownik Robert Tomasik napisał:
> W dniu 21-02-15 o 16:34, Konrad Anikiel pisze:
> > W dniu sobota, 21 lutego 2015 16:17:41 UTC+1 użytkownik WM napisał:
> >> W dniu 2015-02-21 o 14:57, Konrad Anikiel pisze:
> >>
> >>>
> >>> Zdaje się że mówimy o czymś takim:
> >>> http://www.rialex.com.pl/media/Images/Products/Zuraw
iki/assistent_aw.jpg
> >>
> >> Zdaje sie ze nie.
> >>
> >> To raczej tego typu konstrukcja.
> >> http://www.rialex.com.pl/pl/produkty/urzadzenia-tran
sportu-bliskiego/zurawiki/przyscienne/practikus
> > na
> > O to to. Dokładnie o to mi chodziło, tylko nie chciało mi się szukać dobrego
przykładu, więc dopisałem: zamiast blachy pręt, nie pod spodem tylko na górze.
> >
> To już inicjator wątku musi się wypowiedzieć. Jeśli to ma być taki
> przykład, to liczy się go jako ramę z dwoma reakcjami poziomymi na
> zawiasach i jedną pionową na wiodącym zawiasie (obydwa nie będą obciążone)

Popatrz na to zdjęcie, jak zamocowany jest ten żurawik: na dwóch ceownikach, dolny
półkami w dół, górny- do góry. Tam jest plik pdf z narysowanym schematem, jeszcze
wyraźniejszym. U innych producentów jest tak samo. Tylko dolny zawias ma łożysko
oporowe. Górny ma poprzeczne, czyli nie generuje reakcji pionowej.

>
> Ja osobiście myślałem o czymś takim jak tu:
> http://www.kolejpedia.pl/img/800_600/50b75581789c7.j
pg tylko oczywiście
> ta belka pozioma. A to się liczy jako belkę.

No w takim układzie rzeczywiście kierunek reakcji w dolnym zawiasie może być pionowy,
ale komu by się chciało montować aż trzy łożyska wzdłużne zamiast jednego?

do góry

Dnia Sat, 21 Feb 2015 11:57:17 -0800 (PST), Konrad Anikiel napisał(a):
> W dniu sobota, 21 lutego 2015 20:26:53 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
>> W tych bunkrach moze i nie, ale czy inne pomieszczenia maja rownie
>> dobre sciany ?
>
> Cenna uwaga dla tych wszystkich firm produkujących takie żurawiki
> przyścienne. Napisz do nich żeby przestali je natychmiast robić, bo
> według Ciebie ściany się pod nimi łamią.

A moze wiedza co robia ... "zamontowanie urzadzenia wymaga projektu
budowlanego"

Bo wez chocby ten
http://manulift.com.pl/scienne-zurawie-z-wysiegnikie
m-stalowym/

udzwig 2t, wysieg 6m

Rozstaw zawiasow powiedzmy 1m .. jakie beda sily dzialaly na mur ?

A mur moze byc np taki
https://www.youtube.com/watch?v=2TbNR7L57FQ
(wersja pelna https://www.youtube.com/watch?v=DzP-Ra5vzb8)

Choc niekiedy mur jest solidny
https://www.youtube.com/watch?v=nOhyovAj5a8

>> Nie ujemna. Zwykla. Na koncu ramienia.
>> A ze ramie podwieszone w srodku na precie, wiec naturalnie drugi
>> koniec idzie w gore. Ten koniec na zawiasie.
> Ok, nie jestem ekspertem od żurawików, ale mam z nimi czasem do

Tu nie chodzi o eksperta, tu chodzi o analize rozkladu sil.

> czynienia w dużych zbiornikach ciśnieniowych tam gdzie jest jakiś
> duży ślepy kołnierz który okresowo trzeba zdemontować. Czyli właz
> inspekcyjny, albo pokrywa dużego filtra. Przejrzałem właśnie swoje
> stare zdjęcia z takich instalacji. Na sześć znalezionych przykładów
> wszystkie miały górne łożysko przesuwne, czyli bez pionowej
> reakcji. Ciężar żurawika, wyciągarki i kołnierza spoczywa na
> jedynym łożysku oporowym w dolnym zawiasie.

Bo pewnie jak na tych zdjeciach, ramie ma pionowy lacznik przy
zawiasie. A pomyslalby ktos, ze w zasadzie niepotrzebny i ze ten
skosny pret mozna zawiesic na zawiasie.

No i w zasadzie mozna, tylko luz na dolnym zawiasie moze sie objawic
jako podatnosc :-)


J.

do góry

W dniu 21-02-15 o 21:46, Konrad Anikiel pisze:
> W dniu sobota, 21 lutego 2015 21:16:00 UTC+1 użytkownik Robert Tomasik napisał:
>> W dniu 21-02-15 o 16:34, Konrad Anikiel pisze:
>>> W dniu sobota, 21 lutego 2015 16:17:41 UTC+1 użytkownik WM napisał:
>>>> W dniu 2015-02-21 o 14:57, Konrad Anikiel pisze:
>>>>
>>>>>
>>>>> Zdaje się że mówimy o czymś takim:
>>>>> http://www.rialex.com.pl/media/Images/Products/Zuraw
iki/assistent_aw.jpg
>>>>
>>>> Zdaje sie ze nie.
>>>>
>>>> To raczej tego typu konstrukcja.
>>>> http://www.rialex.com.pl/pl/produkty/urzadzenia-tran
sportu-bliskiego/zurawiki/przyscienne/practikus
>>> na
>>> O to to. Dokładnie o to mi chodziło, tylko nie chciało mi się szukać dobrego
przykładu, więc dopisałem: zamiast blachy pręt, nie pod spodem tylko na górze.
>>>
>> To już inicjator wątku musi się wypowiedzieć. Jeśli to ma być taki
>> przykład, to liczy się go jako ramę z dwoma reakcjami poziomymi na
>> zawiasach i jedną pionową na wiodącym zawiasie (obydwa nie będą obciążone)
>
> Popatrz na to zdjęcie, jak zamocowany jest ten żurawik: na dwóch ceownikach, dolny
półkami w dół, górny- do góry. Tam jest plik pdf z narysowanym schematem, jeszcze
wyraźniejszym. U innych producentów jest tak samo. Tylko dolny zawias ma łożysko
oporowe. Górny ma poprzeczne, czyli nie generuje reakcji pionowej.

Przy takim załozeniu w zależności od grubości tego cięgła możemy to
liczyć jako ramę, belkę sztywną o zmiennym przekroju albo ostatecznie
kontrukcje statycznie niewyznaczalną.

>
>>
>> Ja osobiście myślałem o czymś takim jak tu:
>> http://www.kolejpedia.pl/img/800_600/50b75581789c7.j
pg tylko oczywiście
>> ta belka pozioma. A to się liczy jako belkę.
>
> No w takim układzie rzeczywiście kierunek reakcji w dolnym zawiasie może być
pionowy, ale komu by się chciało montować aż trzy łożyska wzdłużne zamiast jednego?
>
Nie wiem, co to ma być ostatecznie, a sam pytający nie jest skory w
wyjaśnieniach. Rozwiazania przez mnie proponowane przykładowo często
bywają stosowane w dźwignikach składanych. Wojskowe wozy zabezpeiczenia
technicznego mają takie patenty. Beplka jest na przegubie kulowym oparta
o pojazd, lina podtrzymuje całość - choć oczywiśćie tu ie jest to belka
dwuteowa, a raczej rura albo kratownica. Takie kontsrukcji są na
statkach stosowane. Tak więc nei ma wyjścia i sam zainteresowany musi
napisać, o co chodzi - najlepiej narysowac rysunek.

do góry

Dnia Sat, 21 Feb 2015 21:08:59 +0100, WM napisał(a):
> W dniu 2015-02-21 o 20:27, J.F. pisze:
>> A ze ramie podwieszone w srodku na precie, wiec naturalnie drugi
>> koniec idzie w gore. Ten koniec na zawiasie.
>
> Co prawda ramie jest podwieszone w srodku na precie, ale zauwaz,
> ze drugi koniec preta jest umocowany do pionowej rury,
> ktora laczy na sztywno zawiasy.
> Gdyby nie bylo rury laczacej zawiasy to mialbys racje.

Ty widzisz rysunek, ja nie :-)

J.

do góry

Dnia Sat, 21 Feb 2015 21:02:20 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
> W dniu 21-02-15 o 20:27, J.F. pisze:
>>> A, nie wiedziałem że chcesz tam wieszać ujemną masę. To wtedy OK.
>> Nie ujemna. Zwykla. Na koncu ramienia.
>> A ze ramie podwieszone w środku na pręcie, wiec naturalnie drugi
>> koniec idzie w gore. Ten koniec na zawiasie.
>
> Ja bym tu taki pewien nie był. Z treści zadania wynika, że to cięgło
> jest w 2/3, ale nie wiem w którym miejscu jest ciężar i jaki jest jego

Te zurawiki maja hak ruchomy, to moze sie zdarzyc ze na koncu.
Zreszta w zadaniu pewnie tez byl przypadek najgorszy :-)

> stosunek do ciężaru samej belki. Jak belka będzie ważyła ponad połowę
> obciążenia wiszącego na jej końcu bardziej odległym od ściany, to
> reakcja przy ścianie będzie ku dołowi. Przy długiej belce wcale nie jest
> to założenie absurdalne.

Ale jak bedzie krotsza, to sie moze zdarzyc :-)

J.

do góry

W dniu 21-02-15 o 22:06, Jr.F. pisze:
> Dnia Sat, 21 Feb 2015 21:02:20 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
>> W dniu 21-02-15 o 20:27, J.F. pisze:
>>>> A, nie wiedziałem że chcesz tam wieszać ujemną masę. To wtedy OK.
>>> Nie ujemna. Zwykla. Na koncu ramienia.
>>> A ze ramie podwieszone w środku na pręcie, wiec naturalnie drugi
>>> koniec idzie w gore. Ten koniec na zawiasie.
>>
>> Ja bym tu taki pewien nie był. Z treści zadania wynika, że to cięgło
>> jest w 2/3, ale nie wiem w którym miejscu jest ciężar i jaki jest jego
>
> Te zurawiki maja hak ruchomy, to moze sie zdarzyc ze na koncu.
> Zreszta w zadaniu pewnie tez byl przypadek najgorszy :-)

Jeśli żurawik ma zmienną po długości konstrukcje, to trzeba by było po
prostu wyprowadzić wzór na odkształcenie i zbadać tę funkcję.
Niekoniecznie musi na brzegach mieć maksimum, choć nie twierdze, ze tak
nie jest.
>
>> stosunek do ciężaru samej belki. Jak belka będzie ważyła ponad połowę
>> obciążenia wiszącego na jej końcu bardziej odległym od ściany, to
>> reakcja przy ścianie będzie ku dołowi. Przy długiej belce wcale nie jest
>> to założenie absurdalne.
>
> Ale jak bedzie krotsza, to sie moze zdarzyc :-)

Jak będzie krótsza, to będzie mogla mieć mniejszy przekrój, a tym samym
mniejszą wagę - o to mi chodziło.

do góry

Panie Robercie, to nie tutejszy pytacz nie chce, ale tamtejszy ma klopoty z dostępem
do klawiatury. Poprosiłem go o rys."zestwaienie poglądowe" tego wynalazku, albo
porządny schemat obliczeniowy gdzie będzie wiadomo co z czym i jak jest połączone.
Przepraszam Kolegów za kłopoty, ale cudza chęć szczera nie zrobi inżyniera.

do góry