W dniu 2013-10-28 08:19, Myjk pisze:

>> A po wjeździe na skrzyżowanie co dalej ? można zająć dowolny pas,
>> niezależnie od tego w którym kierunku skręca się ?
> Tak samo jak na "normalnym" skrzyżowaniu -- masz kontynuować jazdę tym
> samym pasem na którym znajdowałeś się przed skrzyżowaniem. Wjeżdżasz z
> prawego, masz jechać prawym. Wjeżdżasz z lewego, masz jechać lewym -- aż do
> zakończenia manewru (chyba, że zechce Ci się zmienić pas ruchu na
> skrzyżowaniu). Prościej się tego rozegrać już nie da.

hmm... które artykuły PoRD to regulują?

do góry

Hello PlaMa,

Monday, October 28, 2013, 4:12:17 PM, you wrote:

>>> A po wjeździe na skrzyżowanie co dalej ? można zająć dowolny pas,
>>> niezależnie od tego w którym kierunku skręca się ?
>> Tak samo jak na "normalnym" skrzyżowaniu -- masz kontynuować jazdę tym
>> samym pasem na którym znajdowałeś się przed skrzyżowaniem. Wjeżdżasz z
>> prawego, masz jechać prawym. Wjeżdżasz z lewego, masz jechać lewym -- aż do
>> zakończenia manewru (chyba, że zechce Ci się zmienić pas ruchu na
>> skrzyżowaniu). Prościej się tego rozegrać już nie da.
> hmm... które artykuły PoRD to regulują?

Pacjent bzdury pisze - nie ma żadnego obowiązku kontynuowania jazdy
pasem po skręcie jeśli pas nie jest wyznaczony. A nawet wtedy pas
można zmienić, oczywiście z zachowaniem ogólnych zasad.

Często tacy pacjenci wrypują się na skrzyżowaniach z "łamanym"
pierwszeństwem z podporządkowanej na prawy pas głównej licząc, że
kierowca nadjeżdżający główną i skręcający w lewo pojedzie pasem
lewym. A potem kolizja i straszne zdziwienie, że wymusił.


--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Mon, 28 Oct 2013 16:12:17 +0100, PlaMa

> hmm... które artykuły PoRD to regulują?

Ale co regulują? Jak jedziesz lewym, a na obszarze skrzyżowania jakoś
lądujesz na prawym, to znaczy że zmieniasz "gdzieś" pas ruchu (i taki
manewr jest w przepisach łącznie z konsekwencjami).

--
Pozdor Myjk

do góry

Dnia pięknego Mon, 28 Oct 2013 16:10:17 +0100 osobnik zwany PlaMa napisał:

> W dniu 2013-10-28 15:26, robot pisze:
>
>>> A na rondzie nie jest możliwe skręcenie w lewo.
>> Czy aby na pewno?
>> Pytanie pomocnicze:
>> W którą stronę masz skręconą kierownicę, gdy jedziesz po rondzie (w
>> Polsce) i w którą stronę skręca twój samochód gdy masz skręcona
>> kierownicę w lewo?
>
> hmm... touche :)

O;RLY? Jedziesz drogą lewym łukiem, a w prawo odchodzi lokalna ulica.
Włączasz lewy kierunkowskaz?



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

W dniu 2013-10-28 18:47, masti pisze:

>>>> A na rondzie nie jest możliwe skręcenie w lewo.
>>> W którą stronę masz skręconą kierownicę, gdy jedziesz po rondzie (w
>>> Polsce) i w którą stronę skręca twój samochód gdy masz skręcona
>>> kierownicę w lewo?
>> hmm... touche :)
> O;RLY? Jedziesz drogą lewym łukiem, a w prawo odchodzi lokalna ulica.
> Włączasz lewy kierunkowskaz?

touche <tusz> do "jeździsz na rondzie z kierownicą skręconą w lewo"

do góry

W dniu 2013-10-28 07:38, Myjk pisze:
> Sat, 26 Oct 2013 18:44:06 +0200, JK
>
>> Czy ja dobrze rozumiem? Nie używasz na skrzyżowaniach kierunkowskazów?
>
> Źle rozumiesz. Używam do sygnalizowania zamiaru zmiany kierunku lub zmiany
> pasa ruchu. Przy zjeździe ze skrzyżowania nie uzywam, choć w przypadku
> części rond migam aby ułatwić jazdę wjeżdżającym.
>

Czyli na *niektórych* rondach (pomińmy tu wielopasmowe), z dobrego serca
używasz kierunkowskazów, chociaż (wg. ciebie) nie ma takiego obowiązku.
Zaś na skrzyżowaniach włączasz kierunkowskaz zawsze gdy zmieniasz kierunek.

Z tego wynika, że na rondzie nigdy nie zmieniasz kierunku, no bo
przecież rondo to takie samo skrzyżowanie jak inne.

JK

do góry

W dniu 2013-10-28 08:03, Myjk pisze:

>
> Dla mnie zamiar zmiany kierunku jest przed skrzyżowaniem i to tam się
> sygnalizuje w którą stronę chce się jechać (łącznie z odpowiednim
> ustawieniem do manewru).

Wyobraźmy sobie proste jednopasmowe rondo, z pięcioma zjazdami.Jak
sygnalizujesz zamiar zjechania trzecim zjazdem. A czwartym albo piątym?

JK

do góry

On Sat, 26 Oct 2013, Myjk wrote:

> Sat, 26 Oct 2013 15:27:09 +0200, RoMan Mandziejewicz
>
>> Czyli nie sygnalizujesz prawym kierunkowskazem zjazdu z ronda?
>
> Sygnalizuję jeśli to ma wg mnie sens
[...]
> Zjazdu ze skrzyżowania NIE TRZEBA sygnalizować, bo to zwykły zjazd ze
> skrzyżowania a nie manewr skrętu w rozumienu PoRD.

Ale Ty popełniasz błąd gruby w zupełnie innym miejscu, nie
związanym z dyskusją nad skrzyżowaniami.
Art.22 *W OGÓLE* nie dotyczy skrzyżowania!

On odwołuje się do:
- zmiany pasa
- zmiany kierunku jazdy, co ma FIZYCZNĄ interpretację, chyba że przepis
stanowi inaczej, a inaczej stanowi tylko jeden wytknięty mi kilka
lat temu przepis - a jest to przepis konwencji, że jazdę po łuku
drogi uważa się za jazdę prosto, koniec znanej listy.

Zamiar wyjechania kiedyś gdzieś na czymś (np. na tworze nazywanym
"skrzyżowaniem") w ogóle nie wchodzi w zakres przepisu art.22,
tam jest mowa o zamiarze "tu i teraz" bez względu na otoczenie
(z wyłączeniem ww. łuku drogi)

Sygnalizacja w lewo na rondzie (konstrukcja) SORO (oznakowanie)
oznacza albo zamiar jazdy pod prąd, albo zamiar wjazdu na
wysepkę, zależnie od miejsca w którym jest sygnalizujący.

Owszem, IMO oba zamiary należy sygnalizować - dla bezpieczeństwa
swojego i innych. I bez względu na praworządność i poziom
głupoty takiego manewru :>

pzdr, Gotfryd

do góry

On Mon, 28 Oct 2013, Myjk wrote:

> Sun, 27 Oct 2013 11:12:35 +0100, Karolik
>
>> A po wjeździe na skrzyżowanie co dalej ? można zająć dowolny pas,
>> niezależnie od tego w którym kierunku skręca się ?
>
> Tak samo jak na "normalnym" skrzyżowaniu -- masz kontynuować jazdę tym
> samym pasem na którym znajdowałeś się przed skrzyżowaniem.

Przecież to stoi w sprzeczności z samym założeniem "przecięcia
się lub rozwidlenia dróg".

I oczywiście prowadzi do kolejnego mającego długą tradycję flejmu:
"czy ważniejsze jest skrzyżowanie na łuku drogi z pierwszeństwem
czy droga z pierwszeństwem na skrzyżowaniu", a ściślej jaki jest
przebieg pasów przy tej konstrukcji (o ile nie są wyznaczone) :)

pzdr, Gotfryd

do góry

On Sat, 26 Oct 2013, Myjk wrote:

> Sat, 26 Oct 2013 13:25:14 +0200, RoMan Mandziejewicz
>
>> Ach, Ty z tych, co zjeżdżają z ronda w lewo? Bo ja jednak zjeżdżam w
>> prawo.
>
> Może on (jak i ja) z tych, co po prostu zjeżdżają ze skrzyzowania kończąc
> tam manewr rozpoczęty przed skrzyżowaniem

Pic w tym, że w art.22 nie ma odesłania do skrzyżowania!
On dotyczy każdego miejsca na drodze, nieważne, czy kierowca skręca
na chodnik, z chodnika, na chodniku, po pasach ruchu czy w poprzek:
ma sygnalizować zamiar SKRĘTU.

> -- to że się kręci przy tym
> kierownicą nie oznacza jeszcze że się wykonuje manewr skrętu w rozumieniu
> PoRD.

Ależ właśnie oznacza.
Z wyjątkiem jazdy po łuku. Stanowiącej lukę w PoRD (trzeba się
posilić konwencją). Bo wtedy jest to "jazda prosto", nawet jeśli
stanowi wężyk na Alei Wilanowskiej w W-wie.

pzdr, Gotfryd

do góry