W dniu 2019-06-04 o 10:57, Michał Jankowski pisze:
> W dniu 04.06.2019 o 07:41, Robert Wańkowski pisze:
>> W dniu 2019-06-04 o 06:59, Budzik pisze:
>>> Użytkownik Waldek m...@o...pl ...
>>>
>>>> Dziś z pewnym zdziwieniem zauważyłem, że na rondzie oddanym do ruchu
>>>> minimum pół roku temu, powiesili pod znakiem ronda
>>>> trójkąt podporządkowania - na wszystkich 4 wjazdach. Po co ?
>>>> Za dużo znaków mają ? czy ja czegoś nie kumam ?
>>>
>>> A widziałes gdzies w Polsce rondo bez trojkątów?
>>>
>> Wyjątki bywają.
>
> Znak ruch okrężny obowiązkowo stawia się razem z trójkątami. Bez
> trójkąta stoi nielegalnie. Zresztą te wyjątki są na ogół na jakichś
> drogach wewnętrznych...
>


Żadne obowiązkowo, żadne nielegalnie.
A jak nie masz żadnych znaków informujących o przebiegu pierwszeństwa,
to jaki to rodzaj skrzyżowania? Jaka zasada obowiązuje?

Skrzyżowanie poprzedzone tylko znakiem "ruch okrężny" to właśnie takie
skrzyżowanie, dróg równorzędnych, ale z ruchem dookoła wysepki.
A teraz pomyśl jak zastosować zasadę prawej ręki na takim skrzyżowaniu,
jaki to ma wpływa na przepustowość i dlaczego ZWYKLE, a nie OBOWIĄZKOWO
teraz dorzuca się ustąp pierwszeństwa na każdej drodze dojazdowej do
takiego skrzyżowania.


--
viktorius

do góry

Tue, 4 Jun 2019 10:57:50 +0200, Michał Jankowski

> Znak ruch okrężny obowiązkowo stawia się razem z trójkątami. Bez
> trójkąta stoi nielegalnie. Zresztą te wyjątki są na ogół na jakichś
> drogach wewnętrznych...

Na warszawskim Bemowie na pobliskim osiedlu do WORDu było takie SORO gdzie
notorycznie kogoś oblewali. Mnie też próbowali. :P Teraz już zrobili tam
"zwykłe" SORO z A7.

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 04.06.2019 o 11:08, viktorius pisze:
> W dniu 2019-06-04 o 10:57, Michał Jankowski pisze:
>> W dniu 04.06.2019 o 07:41, Robert Wańkowski pisze:
>>> W dniu 2019-06-04 o 06:59, Budzik pisze:
>>>> Użytkownik Waldek m...@o...pl ...
>>>>
>>>>> Dziś z pewnym zdziwieniem zauważyłem, że na rondzie oddanym do ruchu
>>>>> minimum pół roku temu, powiesili pod znakiem ronda
>>>>> trójkąt podporządkowania - na wszystkich 4 wjazdach. Po co ?
>>>>> Za dużo znaków mają ? czy ja czegoś nie kumam ?
>>>>
>>>> A widziałes gdzies w Polsce rondo bez trojkątów?
>>>>
>>> Wyjątki bywają.
>>
>> Znak ruch okrężny obowiązkowo stawia się razem z trójkątami. Bez
>> trójkąta stoi nielegalnie. Zresztą te wyjątki są na ogół na jakichś
>> drogach wewnętrznych...
>>
>
>
> Żadne obowiązkowo, żadne nielegalnie.

Przepis stanowi, co następuje:

===============
4.2.12. Ruch okrężny

Znak C-12 ,,ruch okrężny" (rys. 4.2.12.1) stosuje się na skrzyżowaniach
dróg w celu wskazania kierującym, że ruch pojazdów odbywa się dookoła
wyspy w kierunku wskazanym na znaku.

Znak C-12 stosuje się łącznie ze znakiem A-7 i umieszcza się na każdym
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
wlocie(...)

===============
Nie stawia się samotnego znaku C-12 i tak mówi prawo.

MJ

do góry

W dniu 2019-06-04 o 11:22, Michał Jankowski pisze:
>
> Przepis stanowi, co następuje:
>
> ===============
> 4.2.12. Ruch okrężny
>
> Znak C-12 ,,ruch okrężny" (rys. 4.2.12.1) stosuje się na skrzyżowaniach
> dróg w celu wskazania kierującym, że ruch pojazdów odbywa się dookoła
> wyspy w kierunku wskazanym na znaku.
>
> Znak C-12 stosuje się łącznie ze znakiem A-7 i umieszcza się na każdym
>           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> wlocie(...)
>
> ===============
> Nie stawia się samotnego znaku C-12 i tak mówi prawo.
>
>   MJ
>
A jak już takowy stoi, od lat, to mam go zdemontować jako przykładny
obywatel?

"Przepis stanowi, co nastepuje"
§ 36. 1. Znak C-12 ,,ruch okrężny" oznacza, że na skrzyżowaniu ruch
odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku
wskazanym na znaku.
2. Znak C-12 występujący łącznie ze znakiem A-7 oznacza pierwszeństwo
kierującego znajdującego się na skrzyżowaniu
przed kierującym wjeżdżającym (wchodzącym) na to skrzyżowanie.

Konflikt?
Nie, przytoczone twoje rozporządzenie mówi tylko że jak służby drogowe
biorą się za rondo, to mają stosować obydwa znaki jednocześnie. Mój
przepis mówi, jak zachować się do już istniejącego oznakowania.

--
viktorius

do góry

Użytkownik "Michał Jankowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5cf63869$0$532$6...@n...neostrada.
pl...
>Przepis stanowi, co następuje:
>===============
>4.2.12. Ruch okrężny
>Znak C-12 ,,ruch okrężny" (rys. 4.2.12.1) stosuje się na
>skrzyżowaniach
>dróg w celu wskazania kierującym, że ruch pojazdów odbywa się dookoła
>wyspy w kierunku wskazanym na znaku.
>Znak C-12 stosuje się łącznie ze znakiem A-7 i umieszcza się na
>każdym
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>wlocie(...)

>===============
>Nie stawia się samotnego znaku C-12 i tak mówi prawo.

Jesli jednak zostanie takowy ustawiony ... to kierowce obowiazuja
znaki ustawione,
choc niektorzy odwolowywali sie wyzej i to skutecznie :-)

Co do zasady mam mieszane uczucia - z jednej strony dobrze, ze na
wszystkich rondach w kraju obowiazuje jedna zasada,
z drugiej ... jesli to prawda, ze sa kraje w europie/swiecie, gdzie
sie jezdzi inaczej, to moze dobrze byloby, zeby kierowca byl
przyzwyczajony jeszcze w Polsce.

Ale ... skoro koledzy podaja przyklady takich rond, to pytanie:
oznakowane bezprawnie, czy w rozporzadzeniu wprowadzono zmiany ...


J.

do góry

W dniu 2019-06-04 o 11:22, Michał Jankowski pisze:
> W dniu 04.06.2019 o 11:08, viktorius pisze:
>> W dniu 2019-06-04 o 10:57, Michał Jankowski pisze:
>>> W dniu 04.06.2019 o 07:41, Robert Wańkowski pisze:
>>>> W dniu 2019-06-04 o 06:59, Budzik pisze:
>>>>> Użytkownik Waldek m...@o...pl ...
>>>>>
>>>>>> Dziś z pewnym zdziwieniem zauważyłem, że na rondzie oddanym do ruchu
>>>>>> minimum pół roku temu, powiesili pod znakiem ronda
>>>>>> trójkąt podporządkowania - na wszystkich 4 wjazdach. Po co ?
>>>>>> Za dużo znaków mają ? czy ja czegoś nie kumam ?
>>>>>
>>>>> A widziałes gdzies w Polsce rondo bez trojkątów?
>>>>>
>>>> Wyjątki bywają.
>>>
>>> Znak ruch okrężny obowiązkowo stawia się razem z trójkątami. Bez
>>> trójkąta stoi nielegalnie. Zresztą te wyjątki są na ogół na jakichś
>>> drogach wewnętrznych...
>>>
>>
>>
>> Żadne obowiązkowo, żadne nielegalnie.
>
> Przepis stanowi, co następuje:
>
> ===============
> 4.2.12. Ruch okrężny
>
> Znak C-12 ,,ruch okrężny" (rys. 4.2.12.1) stosuje się na skrzyżowaniach
> dróg w celu wskazania kierującym, że ruch pojazdów odbywa się dookoła
> wyspy w kierunku wskazanym na znaku.
>
> Znak C-12 stosuje się łącznie ze znakiem A-7 i umieszcza się na każdym
>           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> wlocie(...)
>
> ===============
> Nie stawia się samotnego znaku C-12 i tak mówi prawo.

Nie doczytałeś dalej:
znak C-12, bez znaku A-7: obowiązuje zasada pierwszeństwa przejazdu
pojazdu nadjeżdżającego z prawej strony - czyli pojazdu wjeżdżającego na
rondo.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

Hello Waldek,

Monday, June 3, 2019, 11:44:18 PM, you wrote:

> Dziś z pewnym zdziwieniem zauważyłem, że na rondzie oddanym do ruchu
> minimum pół roku temu, powiesili pod znakiem ronda
> trójkąt podporządkowania - na wszystkich 4 wjazdach. Po co ?
> Za dużo znaków mają ? czy ja czegoś nie kumam ?

To typowe oznakowanie ronda - w czym masz problem. Bez tych znaków
pierwszeństwo mieliby wjeżdżający na rondo.

--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qd5ht3$c7m$1$A...@n...chmurka.net...
W dniu 2019-06-04 o 11:22, Michał Jankowski pisze:
>> Przepis stanowi, co następuje:
>> ===============
>> 4.2.12. Ruch okrężny
>>
>> Znak C-12 ,,ruch okrężny" (rys. 4.2.12.1) stosuje się na
>> skrzyżowaniach
>> dróg w celu wskazania kierującym, że ruch pojazdów odbywa się
>> dookoła
>> wyspy w kierunku wskazanym na znaku.
>
>> Znak C-12 stosuje się łącznie ze znakiem A-7 i umieszcza się na
>> każdym
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> wlocie(...)
>
>> ===============
>> Nie stawia się samotnego znaku C-12 i tak mówi prawo.

>Nie doczytałeś dalej:
>znak C-12, bez znaku A-7: obowiązuje zasada pierwszeństwa przejazdu
>pojazdu nadjeżdżającego z prawej strony - czyli pojazdu wjeżdżającego
>na rondo.

A gdzie dalej ?

Michal cytuje
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY
z dnia 3 lipca 2003 r.
w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów
drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich
umieszczania na drogach

Taka instrukcja dla drogowcow, jak maja oznakowywac drogi.
Kierowcow w zasadzie nie obchodzi i nie interesuje.

I tam minister nie przewiduje twojej czesci przepisu :-)

J.

do góry

W dniu 2019-06-04 o 13:53, J.F. pisze:
> Użytkownik "Adam"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:qd5ht3$c7m$1$A...@n...chmurka.net...
> W dniu 2019-06-04 o 11:22, Michał Jankowski pisze:
>>> Przepis stanowi, co następuje:
>>> ===============
>>> 4.2.12. Ruch okrężny
>>>
>>> Znak C-12 ,,ruch okrężny" (rys. 4.2.12.1) stosuje się na skrzyżowaniach
>>> dróg w celu wskazania kierującym, że ruch pojazdów odbywa się dookoła
>>> wyspy w kierunku wskazanym na znaku.
>>
>>> Znak C-12 stosuje się łącznie ze znakiem A-7 i umieszcza się na każdym
>>            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>> wlocie(...)
>>
>>> ===============
>>> Nie stawia się samotnego znaku C-12 i tak mówi prawo.
>
>> Nie doczytałeś dalej:
>> znak C-12, bez znaku A-7:  obowiązuje zasada pierwszeństwa przejazdu
>> pojazdu nadjeżdżającego z prawej strony - czyli pojazdu wjeżdżającego
>> na rondo.
>
> A gdzie dalej ?
>
> Michal cytuje
> ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY
> z dnia 3 lipca 2003 r.
> w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów
> drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich
> umieszczania na drogach
>
> Taka instrukcja dla drogowcow, jak maja oznakowywac drogi.
> Kierowcow w zasadzie nie obchodzi i nie interesuje.
>
> I tam minister nie przewiduje twojej czesci przepisu :-)
>

Kierowcę ma obchodzić znak taki, jaki jest.
Jeśli brak znaku A-7 - to znaczy, że skrzyżowanie dróg równorzędnych -
więc zasady ogólne (zasada prawej ręki).

Owszem, w rozporządzeniu z 2003 roku (oraz co najmniej kilkunastu
różnych aktualizacjach, załącznikach, zmianach i nowelizacjach) jest
sporo m.in. na temat wielkości znaków i ich miejsca umieszczenia.

Żaden rozsądny kierowca nie będzie się zatrzymywał przed znakiem aby
sprawdzić przykładowo, czy średnica znaku zakazu nie jest mniejsza, niż
400 mm - gdyż wtedy teoretycznie znak taki już nie obowiązuje.
Nie działa też domniemanie, że "znak taki powinien tu być, ale go nima".


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

W dniu 2019-06-04 o 14:20, Adam pisze:

>>
>> Taka instrukcja dla drogowcow, jak maja oznakowywac drogi.
>> Kierowcow w zasadzie nie obchodzi i nie interesuje.
>>
>> I tam minister nie przewiduje twojej czesci przepisu :-)
>>
>
> Kierowcę ma obchodzić znak taki, jaki jest.

+1

> Jeśli brak znaku A-7 - to znaczy, że skrzyżowanie dróg równorzędnych -
> więc zasady ogólne (zasada prawej ręki).
>
> Owszem, w rozporządzeniu z 2003 roku (oraz co najmniej kilkunastu
> różnych aktualizacjach, załącznikach, zmianach i nowelizacjach) jest
> sporo m.in. na temat wielkości znaków i ich miejsca umieszczenia.
>
> Żaden rozsądny kierowca nie będzie się zatrzymywał przed znakiem aby
> sprawdzić przykładowo, czy średnica znaku zakazu nie jest mniejsza, niż
> 400 mm - gdyż wtedy teoretycznie znak taki już nie obowiązuje.
> Nie działa też domniemanie, że "znak taki powinien tu być, ale go nima".
>
>
Paaanie, wczoraj jeszcze tu był... ;)


--
viktorius

do góry