Witam,

Ostatnio projektujac przetwornice, zastanowilo
mnie "jak to sie robi" ;-) ? Mianowicie, mam na mysli
zasilanie przetwornicy step-down bezposrednio z sieci.
Znam zagrożenia z tym związane - pojawienie się napięcia
sieci na wyjsciu, Ale nie jest to najwazniejsze, istnieja sposoby na
uchronienie sie przed tym. Zgodnie z prostymi obliczeniami po
wyprostowaniu (prostownik 4D) przetwornica dostanie Vin = ~207V. Jak
zasilic z tego kostke typu mc34063 (rozwiazanie nie najnowsze/nie
najlepsze, tanie, sprawdzone, dla naprzykadu) ? Do glowy przychodzi mi
kilka opcji:

- transformator zasilajacy dla ukladu sterowania
wady:
* masa
* rozmiar

zalety:
* proste
* mniej wiecej tanie

- przetwornica na elementach dyskretnych
( ne555, tranzystor, dlawik, etc. )
wady:
* kolejny projekt
* dodatkowe elementy
* koszty (?)
* dodatkowa komplikacja ukladu

zalety:
* sprawnosc
* rozmiar
* masa

- uklad zasilacza beztransformatorowego
wady:
* mala wydajnosc pradowa
* w razie problemów upalony jest caly układ sterowania
* to samo co przetwornica na elementach dyskretnych

zalety:
* masa/rozmiar
* co do sprawnosci mam watpliwosc

- uklad sterowania po stronie "wtornej" przetwornicy ?
tego sobie nie wyobrazam, ale moze mam slaba wyobraznie.

Moze cos pominalem i jest jeszcze jakas mozliwosc
ktorej nie rozwazylem. Moze po prostu się tak nie robi ?
Za wszelkie podpowiedzi bede wdzieczny.
Wiem, ze pomijam tutaj kilka znaczacych
problemow, jak np. minimalny czas zalaczenia klucza
jednak jest to narazie dla mnie mniej istotne.

Pozdrawiam,
Wojtek.

do góry

Wojciech Bartczak pisze:

> Ostatnio projektujac przetwornice, zastanowilo
> mnie "jak to sie robi" ;-) ? Mianowicie, mam na mysli
> zasilanie przetwornicy step-down bezposrednio z sieci.
> Znam zagrożenia z tym związane - pojawienie się napięcia
> sieci na wyjsciu, Ale nie jest to najwazniejsze, istnieja sposoby na
> uchronienie sie przed tym. Zgodnie z prostymi obliczeniami po
> wyprostowaniu (prostownik 4D) przetwornica dostanie Vin = ~207V. Jak
> zasilic z tego kostke typu mc34063 (rozwiazanie nie najnowsze/nie
> najlepsze, tanie, sprawdzone, dla naprzykadu) ?

Ale dlaczego wybrałeś akurat taki stary układ i to kompletnie nie
nadający się do tego celu? Obejrzyj np. serię przetwornic TinySwitch:
http://www.powerint.com/products/tinyswitch-family/t
inyswitch-iii
Ew. do większych mocy TopSwitch:
http://www.powerint.com/en/products/topswitch-family
/topswitch-hx

Są wg twojej definicji zasilane bezpośrednio z sieci (wysokim napięciem)
a mimo to zapewniają izolację galwaniczną.

A dla Chińczyka całkiem wszystko jedno, czy jest do nawinięcia jedna
cewka (jak w MC34063), czy transformator...

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

do góry

Użytkownik "Wojciech Bartczak" <o...@o...pl>
napisał w wiadomości news:h35tlr$ms9$1@mx1.internetia.pl...
> Ostatnio projektujac przetwornice, zastanowilo
> mnie "jak to sie robi" ;-) ? Mianowicie, mam na mysli
> zasilanie przetwornicy step-down bezposrednio z sieci.
> Znam zagrożenia z tym związane - pojawienie się napięcia
> sieci na wyjsciu, Ale nie jest to najwazniejsze, istnieja sposoby
> na
> uchronienie sie przed tym. Zgodnie z prostymi obliczeniami po
> wyprostowaniu (prostownik 4D) przetwornica dostanie Vin = ~207V.
> Jak
> zasilic z tego kostke typu mc34063 (rozwiazanie nie najnowsze/nie
> najlepsze, tanie, sprawdzone, dla naprzykadu) ?

Obejrzyj kilka schematow telewizorow i monitorow - przetwornice
sieciowa i odchylanie poziome.

Ogolnie to scalaka zasila sie przez duzy opornik z sieci, a
dodatkowo napieciem z tejze przetwornicy.
Opornik jest tylko do ruszenia - dalej przetwornica sama sie
zasila.

Tylko ze to nie jest 34063.

No i mozesz obejrzec schemat zasilacza ATX - tam sie wykorzystuje
przetwornice pomocnicza, ktora i tak musi byc.

J.

do góry

Hello Wojciech,

Friday, July 10, 2009, 1:03:50 AM, you wrote:

> Ostatnio projektujac przetwornice, zastanowilo
> mnie "jak to sie robi" ;-) ? Mianowicie, mam na mysli
> zasilanie przetwornicy step-down bezposrednio z sieci.
> Znam zagrożenia z tym związane - pojawienie się napięcia
> sieci na wyjsciu, Ale nie jest to najwazniejsze, istnieja sposoby na
> uchronienie sie przed tym. Zgodnie z prostymi obliczeniami po
> wyprostowaniu (prostownik 4D) przetwornica dostanie Vin = ~207V. Jak
> zasilic z tego kostke typu mc34063 (rozwiazanie nie najnowsze/nie
> najlepsze, tanie, sprawdzone, dla naprzykadu) ?

Głupszego kontrolera już się znaleźć nie dało?

> Do glowy przychodzi mi kilka opcji:

Ale nie przyszło do głowy spojrzeć w kilka aplikacji kontrolerów i
zobaczyć, jak to robią zawodowcy?

1. Stosuje się kontrolery z zabezpieczeniem UV (undervoltage a nie
przed promieniowanie UV).
2. Stosuje się rezystory startowe lub na przykład stabilizator LR8.
3. Po starcie zasila się kontroler na przykład z dodatkowego uzwojenia
na transformatorze głównym. W przypadku step-down - kilka zwojów na
dławiku załatwia sprawę.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

do góry

Hello J.F.,

Friday, July 10, 2009, 10:37:43 AM, you wrote:

[...]

> No i mozesz obejrzec schemat zasilacza ATX - tam sie wykorzystuje
> przetwornice pomocnicza, ktora i tak musi byc.

I tam, nadal w większości przypadków jest to stary układ samowzbudny
dopiero po rozruchu kontrolowany przez funkcjonalny odpowiednik TL494

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

do góry

Użytkownik "Wojciech Bartczak" <o...@o...pl> napisał w
wiadomości news:h35tlr$ms9$1@mx1.internetia.pl...
> Witam,
>
> Mianowicie, mam na mysli
> zasilanie przetwornicy step-down bezposrednio z sieci.
> Znam zagrożenia z tym związane - pojawienie się napięcia
> sieci na wyjsciu, Ale nie jest to najwazniejsze, istnieja sposoby na
> uchronienie sie przed tym. Zgodnie z prostymi obliczeniami po
> wyprostowaniu (prostownik 4D) przetwornica dostanie Vin = ~207V. Jak
> zasilic z tego kostke typu mc34063 (rozwiazanie nie najnowsze/nie
> najlepsze, tanie, sprawdzone, dla naprzykadu) ?

No właśnie nie da się zasilić, bo w step-downie masz klucz w plusie a
34063 dodatkowo pobiera stamtąd informację o prądzie oraz zasilanie
własne. Pobieranie informacji o napięciu wyjściowym i wyłączanie klucza
wymaga za to masy. Czyli scalak musi wytrzymać pełne napięcie zasilania. I
tak też jest w większości step-down'ów.
Oczywiście, problem da się obejść (izolowany driver, trafo sterujące,
trafo prądu, może klucz pnp ;) itp) zgodnie z umiejętnościami i fantazją
projektanta i myślę, że na upartego na 34063 spokojnie da się zrobić
przetwornicę sieciową. Ale sensu ni ch.. to nie będzie miało (również
ekonomicznego).

e.

do góry

entroper pisze:

>> po wyprostowaniu (prostownik 4D) przetwornica dostanie Vin = ~207V. Jak
>> zasilic z tego kostke typu mc34063 (rozwiazanie nie najnowsze/nie
>> najlepsze, tanie, sprawdzone, dla naprzykadu) ?

> No właśnie nie da się zasilić, bo w step-downie masz klucz w plusie a
> 34063 dodatkowo pobiera stamtąd informację o prądzie oraz zasilanie
> własne. Pobieranie informacji o napięciu wyjściowym i wyłączanie klucza
> wymaga za to masy. Czyli scalak musi wytrzymać pełne napięcie zasilania. I
> tak też jest w większości step-down'ów.
> Oczywiście, problem da się obejść (izolowany driver, trafo sterujące,
> trafo prądu, może klucz pnp ;) itp) zgodnie z umiejętnościami i fantazją
> projektanta i myślę, że na upartego na 34063 spokojnie da się zrobić
> przetwornicę sieciową. Ale sensu ni ch.. to nie będzie miało (również
> ekonomicznego).

Jeżeli już trzeba dorzucić transformator to można i za nim mostek
Graetza plus kondzioł. Dalej standardowa aplikacja MC34063.

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

do góry

Użytkownik "Adam Dybkowski" <a...@4...pl> napisał w wiadomości
news:h3782o$l90$2@news.wp.pl...

> > Oczywiście, problem da się obejść (izolowany driver, trafo sterujące,
> > trafo prądu, może klucz pnp ;) itp)
>
> Jeżeli już trzeba dorzucić transformator to można i za nim mostek
> Graetza plus kondzioł. Dalej standardowa aplikacja MC34063.

Jeśli miałeś na myśli trafo sterujące o którym wspomniałem, to niestety
nie ta sama klasa - zwykle jest to malutki transformatorek ferrytowy tylko
do separacji sterowania klucza.
BTW, jeśli komuś nie jest potrzebna bariera od sieci (a skoro myśli o
step-downie to pewnie nie), wtedy może wykorzystać nieizolowane topologie,
w których klucz jest do masy.

e.

do góry

RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Wojciech,
>
> Friday, July 10, 2009, 1:03:50 AM, you wrote:
>> [...]
>> zasilic z tego kostke typu mc34063 (rozwiazanie nie najnowsze/nie
>> najlepsze, tanie, sprawdzone, dla naprzykadu) ?
>
> Głupszego kontrolera już się znaleźć nie dało?
>

Tylko przykład, pewnie nie najświeższa konstrukcja,
ale popularna i na pewno nie do wszystkiego. Miałem
przyjemnosc budowania w oparciu o tl494 także.

>> Do glowy przychodzi mi kilka opcji:
>
> Ale nie przyszło do głowy spojrzeć w kilka aplikacji kontrolerów i
> zobaczyć, jak to robią zawodowcy?
>
> 1. Stosuje się kontrolery z zabezpieczeniem UV (undervoltage a nie
> przed promieniowanie UV).
> 2. Stosuje się rezystory startowe lub na przykład stabilizator LR8.
> 3. Po starcie zasila się kontroler na przykład z dodatkowego uzwojenia
> na transformatorze głównym. W przypadku step-down - kilka zwojów na
> dławiku załatwia sprawę.
>
> [...]
>

Przyznam, ze interesujace sa uklady przedstawione przez
Adama Dybkowskiego, poza transformatorem i scalakiem
nie ma w zasadzie nic innego. Rozwiazanie z dodatkowym
uzwojeniem na cewce to tez ciekawa sprawa.

Pozdrawiam,
Wojtek.

do góry

entroper pisze:
> Użytkownik "Adam Dybkowski" <a...@4...pl> napisał w wiadomości
> news:h3782o$l90$2@news.wp.pl...
>
>>> Oczywiście, problem da się obejść (izolowany driver, trafo sterujące,
>>> trafo prądu, może klucz pnp ;) itp)
>> Jeżeli już trzeba dorzucić transformator to można i za nim mostek
>> Graetza plus kondzioł. Dalej standardowa aplikacja MC34063.
>
> Jeśli miałeś na myśli trafo sterujące o którym wspomniałem, to niestety
> nie ta sama klasa - zwykle jest to malutki transformatorek ferrytowy tylko
> do separacji sterowania klucza.
> BTW, jeśli komuś nie jest potrzebna bariera od sieci (a skoro myśli o
> step-downie to pewnie nie), wtedy może wykorzystać nieizolowane topologie,
> w których klucz jest do masy.
>
> e.
>

Wlasnie trasformator dla sterowania jest czymś czego chce uniknac.
Jezeli robi sie przetwornice o mocach powyzej 1kW, to dodatkowy
maly transformator nie robi roznicy w masie oraz gabarytach ukladu,
natomiast przy mniejszych mocach moze byc to problem. Poza tym
taki transformator wplywa na wydajnosc, zwlaszcza przy malych mocach
np. 10-20W. mc34063 byl przykladem ale widze malo trafionym ;-)
Za to jak pisalem wczesniej uklady tnyXXX sa ciekawe i w zasadzie
bardzo pasuja do moich potrzeb, czyli przetwornica step-down, o "malych"
wymiarach i nieduzej mocy <50W a przy tym wyzszej sprawnosci niz
klasyczne rozwiazanie (trafo + mostek diodowy + filtry + reg. liniowy )

Pozdrawiam,
Wojtek.

do góry