Dnia Tue, 28 Mar 2017 19:33:19 +0200, Atlantis napisał(a):
> W dniu 2017-03-28 o 18:17, J.F. pisze:
>> Nie pisalem, ale jak tak to przeciez musialo byc - nie moze urzadzenie
>> ciagle szumiec, aby raz na tydzien telegram odebrac.
>> I jakis tam czas na rozpedzenie silnika musi centrala dac.
>
> Ktoś wie, czy dalekopisy automatycznie odbierały takie połączenia, czy
> też konieczna była ingerencja operatora (jak to ma miejsce w przypadku
> telefonu)?

IMO automatycznie - w koncu jak Chinczyk wysyla, to u nas nikogo nie
ma w biurze.

> To zrobię w następnej kolejności. Po prostu miałem nadzieję, że ktoś już
> ma to rozpracowane. Internet niestety milczy.

Cos tam znajduje

pubserv.uprp.pl/publicationserver/generuj_dokument.p
hp?plik=PL_000000000102037_B1_PDF

bc.pollub.pl/Content/6673


tu co prawda nic nie ma, ale ... moze warto przeszukac biblioteke
dlibra.itl.waw.pl/dlibra-webapp/Content/1789



No i ciekawostka - choc wzywaka tam nie ma
www.szpzl-zegrze.waw.pl/pdf/publikacje/k33/33_5.pdf

>> Wzywak ma chyba prosta konstrukcje - nie da sie zobaczyc co on tam robi ?
> Pewnie się da, chociaż ta plątanina kabli na pierwszy rzut oka nie
> wygląda wcale tak prosto. Reverse engineering wolałbym sobie zostawić na
> koniec.

Popatrzylem sobie na to
https://imged.pl/wzywak-dalekopisu-telex-dalekopisu-
20787132.html

ten przekaznik RU48 to robi wrazenie. Trudno sie stykow doliczyc -
ciekawe po co ich tyle ...

J.

do góry

Hello Atlantis,

Tuesday, March 28, 2017, 5:26:08 PM, you wrote:

> Ok, miałem okazję przyjrzeć się samemu urządzeniu i wynik pierwszych
> prób jest następujący:

> 1) Dalekopis jest wersją z wbudowanym wzywakiem, przystosowanym
> najwyraźniej do współpracy z centralą automatyczną, najpewniej w sieci
> teleksowej (tarcza numerowa).
> 2) Wygląda na to, że wtyczka służąca do połączenia z linią transmisyjną
> nie jest połączona z mechanizmem dalekopisu bezpośrednio, ale za
> pośrednictwem automatyki wzywaka. Podłączone są do niego dwie wtyczki w
> kształcie kostek z większą liczbą płaskich pinów - jedna łączy się z
> wtyczką na zewnątrz obudowy, druga z mechanizmem dalekopisu.
> 3) Tak samo zasilanie nie jest podawane bezpośrednio - jedynym elementem
> zasilanym po podłączeniu do 230V jest wzywak. To jego automatyka
> decyduje o podaniu zasilania do właściwego mechanizmu i co za tym idzie
> - włączeniu silnika.
> 4) Próbowałem utworzyć pętlę prądową z paru baterii 9V i potencjometru
> na odpowiednią moc. Posłużyłem się w tym celu tą rozpiską pinów na
> wtyczce: http://cryptomuseum.com/telex/img/ADoS.png
> TXb połaczyłem z RXa, a pozostałem piny podłączyłem do pętli. Jednak nie
> ważne jak ustawiony był potencjometr, amperomierz nie pokazał żadnego prądu.
> 5) Co ciekawe wzywak posiada jakiś tryb "diagnostycznmy", w którym
> dalekopis pracuje na wewnętrznej pętli (albo prościej rzecz ujmując -
> zachowuje się jak maszyna do pisania). Włącza się go odpowiednim
> przyciskiem. Tylko w ten sposób jak do tej pory udało mi się uruchomić
> mechanizm. Co ciekawe przynosi to efekt tylko wówczas, gdy piny RXb i
> RXa są zwarte, jak to napisałem w punkcie powyższym. Wystarczy sama
> zwora, bez podawania prądu.

> Dobrze rozumiem, że dalekopis przystosowany do pracy w sieci teleksowej
> nie będzie pracował bez przeróbek pracował bezpośrednio na pętli
> prądowej? A może kluczem jest ten tryb diagnostyczny? Bo wygląda na to,
> że wzywak ma chyba jakieś źródło prądowe i tworzy własną pętlę - w takim
> wypadku wystarczyłoby się w nią wpiąć.

> Tylko tak się zastanawiam... Czy urządzenie może dłużej pracować w tym
> trybie?

Dalekopis z wzywakiem powinien pracować normalnie w pętli. Kwestia
tylko polaryzacji, bo nawiązanie połączenia odbywało się przez zmianę
polaryzacji. Przy czuwaniu prąd pętli spada do ok. 5 mA (jest
ograniczony przez wzywak).

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello Atlantis,

Tuesday, March 28, 2017, 7:33:19 PM, you wrote:

>> Nie pisalem, ale jak tak to przeciez musialo byc - nie moze urzadzenie
>> ciagle szumiec, aby raz na tydzien telegram odebrac.
>> I jakis tam czas na rozpedzenie silnika musi centrala dac.
> Teraz podstawową kwestią jest sposób, w jaki centrala zgłaszała
> dalekopisowi pojawienie się połączenia przychodzącego.

Odwróceniem polaryzacji pętli.

> Będę to jakoś w stanie symulować prostym interfejsem, który właśnie
> powstaje i który potrafi tylko kluczować pętlę prądową?

Tylko kluczowaniem? Nie.

> Ktoś wie, czy dalekopisy automatycznie odbierały takie połączenia, czy
> też konieczna była ingerencja operatora (jak to ma miejsce w przypadku
> telefonu)?

Automagicznie.

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On 29.03.2017 09:54, RoMan Mandziejewicz wrote:

> Dalekopis z wzywakiem powinien pracować normalnie w pętli. Kwestia
> tylko polaryzacji, bo nawiązanie połączenia odbywało się przez zmianę
> polaryzacji.

Znalazłem w bibliotece kilka starych podręczników do telegrafii, które
faktycznie mówią o 5mA w stanie spoczynku i wywoływaniu przez zmianę
polaryzacji.

Mam jednak kilka dodatkowych pytań.Po pierwsze czy istnieje jakiś
domyślny kierunek przepływu prądu? Któryś z pinów wtyczki powinien by na
konkretnym potencjale, czy dalekopis używa startowego stanu w roli
punktu odniesienia i interesuje go tylko fakt zmiany kierunku przepływu
prądu?
Po drugie szybkość tej zmiany ma jakieś znaczenie? Pytam, bo zrobiłem na
szybko próbę z dwusekcyjnym, dwupozycyjnym przełącznikiem. Na jednym
ustawieniu działa - prąd płynie. Przy próbie przełaczenia amperomierz
pokazuje 0. Jeśli jednak zastąpić dalekopis zworą - kierunek przepływu
prądu się zmienia. Konieczny będzie jakiś bardziej wyrafinowany sposób
przełączania, czy "buga" szukać gdzie indziej?



> Przy czuwaniu prąd pętli spada do ok. 5 mA (jest ograniczony przez wzywak).

Wzywak czy centrala? Bo jeśli decyduje o tym wzywak, to chyba nie będę
mógł użyć źródła prądowego do zasilania pętli, bo będzie ono
kompensowało działanie wzywaka, próbując utrzymać zadany poziom prądu.
Jeśli robiła to centrala, to wtedy z kolei będę musiał sterować źródłem
prądowym z poziomu MCU, przełączając je między dwoma trybami pracy.

do góry

Hello Atlantis,

Wednesday, March 29, 2017, 9:37:09 PM, you wrote:

>> Dalekopis z wzywakiem powinien pracować normalnie w pętli. Kwestia
>> tylko polaryzacji, bo nawiązanie połączenia odbywało się przez zmianę
>> polaryzacji.
> Znalazłem w bibliotece kilka starych podręczników do telegrafii, które
> faktycznie mówią o 5mA w stanie spoczynku i wywoływaniu przez zmianę
> polaryzacji.
> Mam jednak kilka dodatkowych pytań.Po pierwsze czy istnieje jakiś
> domyślny kierunek przepływu prądu? Któryś z pinów wtyczki powinien by na
> konkretnym potencjale, czy dalekopis używa startowego stanu w roli
> punktu odniesienia i interesuje go tylko fakt zmiany kierunku przepływu
> prądu?

Oczywiście, że jest standard ale ja go już nie pamiętam - zajmowałem
się tym zawodowo 36 lat temu a 30 lat temu na Spectrum używałem bez
wzywaka. I już nie pamiętam, na których stykach zwora itd.

> Po drugie szybkość tej zmiany ma jakieś znaczenie? Pytam, bo zrobiłem na
> szybko próbę z dwusekcyjnym, dwupozycyjnym przełącznikiem. Na jednym
> ustawieniu działa - prąd płynie. Przy próbie przełaczenia amperomierz
> pokazuje 0. Jeśli jednak zastąpić dalekopis zworą - kierunek przepływu
> prądu się zmienia. Konieczny będzie jakiś bardziej wyrafinowany sposób
> przełączania, czy "buga" szukać gdzie indziej?

Nic wyrachowanego - w tym wątku był pokazany stopień wyjściowy
translacji ETD na 4 tranzystorach.

>> Przy czuwaniu prąd pętli spada do ok. 5 mA (jest ograniczony przez wzywak).
> Wzywak czy centrala? Bo jeśli decyduje o tym wzywak, to chyba nie będę
> mógł użyć źródła prądowego do zasilania pętli, bo będzie ono
> kompensowało działanie wzywaka, próbując utrzymać zadany poziom prądu.

Braknie Ci napięcia, żeby skompensować - tam jest rezystor bodaj
kilkanaście k? :) Poza tym - to nie ma znaczenia.

> Jeśli robiła to centrala, to wtedy z kolei będę musiał sterować źródłem
> prądowym z poziomu MCU, przełączając je między dwoma trybami pracy.

Jeśli masz do dyspozycji dwa wyjścia to spokojnie możesz użyć układu
na 4 tranzystorach. Załatwisz przełączanie czuwanie/praca oraz
nadawanie. Jak dodasz jeszcze jednego pina, to również odbiór.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On 29.03.2017 23:14, RoMan Mandziejewicz wrote:

> Oczywiście, że jest standard ale ja go już nie pamiętam - zajmowałem
> się tym zawodowo 36 lat temu a 30 lat temu na Spectrum używałem bez
> wzywaka. I już nie pamiętam, na których stykach zwora itd.

Z dalekopisem zachowało się gniazdko natynkowe, z założoną zworą
pomiędzy pomiędzy pinem 2 (TXb) i 3 (RXa). Numeracja wedle oznaczeń na
cryptomuseum.com/telex/index.html
Ponieważ zgadza się to z informacjami zawartymi w manualu dla trochę
starszej wersji T100 (ktoś wrzucał linka do PDS-a wcześniej w tym wątku)
uznałem, że tak ma być. Tak więc piny 1 i 4 są podłączone do pętli.


> Nic wyrachowanego - w tym wątku był pokazany stopień wyjściowy
> translacji ETD na 4 tranzystorach.

Możesz przypomnieć? Nie mogę się doszukać...


> Braknie Ci napięcia, żeby skompensować - tam jest rezystor bodaj
> kilkanaście k? :) Poza tym - to nie ma znaczenia.

Czyli rozumiem, że nawet wymuszenie 40mA w stanie spoczynku niczego nie
uszkodzi?


> Jeśli masz do dyspozycji dwa wyjścia to spokojnie możesz użyć układu
> na 4 tranzystorach. Załatwisz przełączanie czuwanie/praca oraz
> nadawanie. Jak dodasz jeszcze jednego pina, to również odbiór.

Masz na myśli mostek H czy jakiś inny układ?
I co rozumiesz przez przełączanie nadawanie-odbiór? Przecież z tego co
rozumiem teleksy pracowały w trybie half-duplex. Nadajnik i odbiornik
był podłączony do tej samej pętli prądowej (zwora w gniazdku) ale nie
można było jednocześnie pisać i odbierać, bo i tak doprowadziłoby to do
wygenerowania nieczytelnego tekstu. Żadnego przycisku PTT tam chyba nie
było?

do góry

On 29.03.2017 23:14, RoMan Mandziejewicz wrote:

> Nic wyrachowanego - w tym wątku był pokazany stopień wyjściowy
> translacji ETD na 4 tranzystorach.

Widzę, że faktycznie wrzucałeś link do tego schematu. Niestety nie
miałem nawet okazji go zobaczyć, bo plik bardzo szybko zniknął z sieci.
Obecnie wyświetla się tylko błąd 404, a Google nie są w stanie znaleźć
go w innej lokalizacji. Strona archive.org też go nie zapisała...

Istnieje może szansa, że masz go na dysku?
Jeśli nie, może ktoś inny go sobie zarchiwizował?

do góry

Hello Atlantis,

Thursday, March 30, 2017, 7:53:56 AM, you wrote:

[...]

>> Nic wyrachowanego - w tym wątku był pokazany stopień wyjściowy
>> translacji ETD na 4 tranzystorach.
> Możesz przypomnieć? Nie mogę się doszukać...

http://pubserv.uprp.pl/PublicationServer/generuj_dok
ument.php?plik=PL_000000000149291_B1_PDF

Przy dolnych tranzystorach brakuje rezystorów bazowych a bez nich
układ nie będzie pracował poprawnie.

Podany link był z sessionid i jest nieważny. Mam nadzieję, że ten
będzie działał dłużej.

>> Braknie Ci napięcia, żeby skompensować - tam jest rezystor bodaj
>> kilkanaście k? :) Poza tym - to nie ma znaczenia.
> Czyli rozumiem, że nawet wymuszenie 40mA w stanie spoczynku niczego nie
> uszkodzi?

Będzie jedynie nieskuteczne. I tak ma być.

>> Jeśli masz do dyspozycji dwa wyjścia to spokojnie możesz użyć układu
>> na 4 tranzystorach. Załatwisz przełączanie czuwanie/praca oraz
>> nadawanie. Jak dodasz jeszcze jednego pina, to również odbiór.
> Masz na myśli mostek H czy jakiś inny układ?
> I co rozumiesz przez przełączanie nadawanie-odbiór?

Nic nie pisałem o przełączaniu. Skrót myślowy wprowadził w maliny.
Dwa piny potrzebujesz do sterowania mostkiem na jednym czuwanie, na
drugim praca i nadawanie. Trzeciego pina potrzebujesz do zapewnienia
odbioru. A jakbyś miał kaprys jeszcze, żeby wzywakiem żądać obsługi,
to przydałby Ci się czwarty pin. I wtedy miałbyś już dokładnie jak na
schemacie powyżej - dwa wyjścia i dwa wejścia.

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello Atlantis,

Thursday, March 30, 2017, 8:12:43 AM, you wrote:

>> Nic wyrachowanego - w tym wątku był pokazany stopień wyjściowy
>> translacji ETD na 4 tranzystorach.
> Widzę, że faktycznie wrzucałeś link do tego schematu.

To nie ja wrzucałem.

[,,,]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On 30.03.2017 09:31, RoMan Mandziejewicz wrote:

> http://pubserv.uprp.pl/PublicationServer/generuj_dok
ument.php?plik=PL_000000000149291_B1_PDF
>
> Przy dolnych tranzystorach brakuje rezystorów bazowych a bez nich
> układ nie będzie pracował poprawnie.
>
> Podany link był z sessionid i jest nieważny. Mam nadzieję, że ten
> będzie działał dłużej.

Ok, tym razem udało mi się ściągnąć plik. Rozumiem, że to ten sam
schemat, o którym była mowa wcześniej w tym wątki.
Jeszcze będę się dokładniej wczytywał w schemat i opis, ale mam kilka
pytań o praktyczną realizację.
1) Jakie tranzystory mogę/powinienem zastosować? Najzwyklejsze BC547
wystarczą?
2) Jak dobrać/obliczyć wartości rezystorów?
3) Które z tych wejść i wyjść należy podłączyć do software'owego UARTA
(nadawanie i odbiór danych 50 bps do i z dalekopisu), a które odnoszą
się do sterowania kierunkiem przepływu prądu?
4) Źródło prądowe 40mA należy podpiąć do B+ i B-?

do góry