On Fri, 19 Oct 2012, Mariusz [mr.] wrote:

> IMHO te wykresy na
> http://solux.net/cgi-bin/tlistore/infopages/comparis
on.html są po prostu
> zbyt piękne, aby były prawdziwe.

Prawdę mówiąc, z powodów dla możliwego pokrzywienia ch-ki żarówki
widzę tylko:
- "pokolorowaną" powierzchnię, w wyniku dopuszczenia do utlenienia
(przy produkcji), utleniania (przy używaniu) lub innej reakcji
chemicznej powodującej zanik "gładkiej białości" metalu
- nierównomierną (i to raczej mocno, znaczy koniecznie mocno
nierównomierna aby dawać istotny efekt) temperaturę żarnika,
choćby tylko "od środka" i od zewnątrz zwojów
...co powoduje, że wbrew teorii halogen budowlany wcale nie musi
być wzorcowym źródłem światła.
Może jeszcze "falowanie" temperatury żarnika (w wyniku zasilania
prądem zmiennym), szczególnie kiedy drut jest cienki (dla
wyższych napięć) tudzież temperatura wysoka.

Coś jeszcze pominąłem?

Ale:

> Ale technika wciąż idzie do przodu,
> więc nie powiem, że NA PEWNO to pic i fotomontaż. ;-)

Może ww. elementy da się opanować w stopniu dobrym :)
Podejrzenie, że ch-ka koloru pada w miarę używania
ma wtedy podstawy, więc średnia trwałość "do przepalenia"
to byłoby nie wszystko, pytanie jak wygląda ta ch-ka
w żarówce na 10% czasu przed przepaleniem - fotograf
raczej nie rozpozna tego gołym okiem, chyba że ma jakiś
wydruk/tester służący właśnie do organoleptycznego wykrywania
metameryzmu :]

pzdr, Gotfryd

do góry

"Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> wrote:

>> http://solux.net/cgi-bin/tlistore/infopages/comparis
on.html
>
> Mam dwa pytania :)
>
> 3500K to ma być światło *dzienne*?


I odpowiedź:

- Zazwyczaj, dwa razy w ciągu dnia to prawda. ;-)


[mr.]

do góry

On Sat, 20 Oct 2012, Mariusz [mr.] wrote:

> "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> wrote:
>
>> 3500K to ma być światło *dzienne*?
>
> I odpowiedź:
>
> - Zazwyczaj, dwa razy w ciągu dnia to prawda. ;-)

Dziękuję :) (za objaśnienie ;))
W sumiem mam też zegarek, bardzo dokładny (dwa razy na dobę) ;)

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 2012-10-20 00:10, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Fri, 19 Oct 2012, Mariusz [mr.] wrote:
>
>> IMHO te wykresy na
>> http://solux.net/cgi-bin/tlistore/infopages/comparis
on.html są po prostu
>> zbyt piękne, aby były prawdziwe.
>
> Prawdę mówiąc, z powodów dla możliwego pokrzywienia ch-ki żarówki
> widzę tylko:
> - "pokolorowaną" powierzchnię, w wyniku dopuszczenia do utlenienia
> (przy produkcji), utleniania (przy używaniu) lub innej reakcji
> chemicznej powodującej zanik "gładkiej białości" metalu
> - nierównomierną (i to raczej mocno, znaczy koniecznie mocno
> nierównomierna aby dawać istotny efekt) temperaturę żarnika,
> choćby tylko "od środka" i od zewnątrz zwojów
> ...co powoduje, że wbrew teorii halogen budowlany wcale nie musi
> być wzorcowym źródłem światła.
> Może jeszcze "falowanie" temperatury żarnika (w wyniku zasilania
> prądem zmiennym), szczególnie kiedy drut jest cienki (dla
> wyższych napięć) tudzież temperatura wysoka.
>
> Coś jeszcze pominąłem?

Dorzuciłbym jeszcze degradację termiczną i wskutek promieniowania
niebieskiego filtra na tej żarówce oraz zmiany napięcia skutecznego
zasilającego lampę.
Miałem takie żarówki w moim "warsztaciku". Pokoik jest mały, ma 14 m2,
musiałem wetkać aż osiem żarówek 35W w sufit, aby było jasno. To bym
jeszcze przełknął, ale konieczność wymiany średnio jednej żarówki na dwa
miesiące i spora moc pożerana przez to oświetlenie spowodowały, że się
poddałem. Teraz mam dwie świetlówki ColorProof 950. Światło jest dla
mnie nieodróżnialne, i gdyby udało mi się znaleźć jakąś elegancką oprawę
nie psującą światła, uznałbym to oświetlenie za idealne.

Pozdrawiam,
Paweł

PS. Światło 5000K w pomieszczeniach jest odbierane jako bardzo zimne.
P.P.

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:Pine.WNT.4.64.1210192316060.3728@quad..
.
> 3500K to ma być światło *dzienne*?

Też mnie to zastanowiło, dlatego spytałem w miejscu, gdzie te żarówki
widziałem w akcji. Pytanie było pi razy oko tej treści:
> So - why 3500K? Is it accurate? Why rather yellow light then balanced?

i dostałem następującą odpowiedź:
Hi, you can take a look at the Solux website which explains this in great
detail but basically what we precieve as daylight is effected by kelvin
temperate and illumination level. As the amount of light is reduced from out
doors to indoors our eyes become more sensitive to blue light. So, 5000k is
daylight at a daylight level of illumiation (10000 footcandles) but not at a
typical room level of illumination (60 footcandles) - in this situation it's
too blue. The exact Kelvin temperature is not important with these bulbs -
pay attention instead to the spectral response graph. As long as there is an
even spectral response across the entire spectrum of light you are getting
"daylight". That's why we reccomend Solux Bulbs.

Ponieważ ja w tym temacie jestem lajkonikiem, ocenę zostawiam ekspertom :)

Pozdrawiam,
Seoman

do góry

W dniu 2012-10-18 14:08, Seoman pisze:
> Pytania brzmią:
> 1) Jak dobrać się do tych żarówek? Ktokolwiek widział, ktokolwiek wie?

Nie wiem czy o te żarówki Ci chodzi, ale może tu:
http://cyfrowaciemnia.pl/zarowka-solux-4700k-35w-36-
12v-black-back-natural-daylight.html
?

--
Pozdrawiam
Tomek

do góry

Użytkownik "...:::Tomek:::..." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:k6dhq6$29m$...@n...news.atman.pl...
> Nie wiem czy o te żarówki Ci chodzi, ale może tu:
> http://cyfrowaciemnia.pl/zarowka-solux-4700k-35w-36-
12v-black-back-natural-daylight.html

Dziękuję, o te, tylko nie w tej wersji :) Tak, jak pisałem w poście, te 12V
są w miarę dostępne, a z tymi 120V jest problem. Natomiast znalazłem w sieci
przejściówkę z MR16 na gwint. Jeśli znajdę jeszcze transformator z 230V na
12V, zakończony nie gniazdem na zapalniczkę samochodową, a gniazdkiem na
zwykłą wtyczkę... Ktokolwiek widział, ktokolwiek wie? :) bo wolałbym nie
kroić kabla od lampki.

Pozdrawiam,
Seoman

do góry

On Thu, 25 Oct 2012, Seoman wrote:

> Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał
>> 3500K to ma być światło *dzienne*?
>
> Też mnie to zastanowiło

:)

> temperate and illumination level. As the amount of light is reduced from out
> doors to indoors our eyes become more sensitive to blue light. So, 5000k is
> daylight at a daylight level of illumiation (10000 footcandles) but not at a
> typical room level of illumination (60 footcandles) - in this situation it's
> too blue.

Zawsze wiedziałem że mam jakąś wadę wzroku :]
(zaniebieszczenie w cieniu też widzę, i fakt że śnieg w świetle sodowym
jest pomarańczowy również).

> Ponieważ ja w tym temacie jestem lajkonikiem, ocenę zostawiam ekspertom :)

:)
Mam właśnie nad/za sobą 40W 6500K + 23W 2700K, nieekspercko mi pasuje :)

pzdr, Gotfryd

do góry

On 2012-10-29 10:28, Seoman <r...@t...op.pl> wrote:
> Użytkownik "...:::Tomek:::..." napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:k6dhq6$29m$...@n...news.atman.pl...
>> Nie wiem czy o te żarówki Ci chodzi, ale może tu:
>> http://cyfrowaciemnia.pl/zarowka-solux-4700k-35w-36-
12v-black-back-natural-daylight.html
>
> Dziękuję, o te, tylko nie w tej wersji :) Tak, jak pisałem w poście, te 12V
> są w miarę dostępne, a z tymi 120V jest problem. Natomiast znalazłem w sieci
> przejściówkę z MR16 na gwint. Jeśli znajdę jeszcze transformator z 230V na
> 12V, zakończony nie gniazdem na zapalniczkę samochodową, a gniazdkiem na
> zwykłą wtyczkę... Ktokolwiek widział, ktokolwiek wie? :) bo wolałbym nie
> kroić kabla od lampki.

Transformator można kupić łatwo np. w cenie ok. 25zł z przesyłką na
Popularnym Portalu Aukcyjnym (tzw. transformator elektroniczny). Z mocowaniem
na śrubki do kabla. Do tego wtyczka po stronie sieci (następne kila
złotych) i odpowiedni przewód (1-2 zł/metr) i można wszystko zrobić
elegancko bez kombinowania (oprawkę łaczymy z tranformatorem po prostu
przewodem bez żadnych wtyczek). Ewentualnie jeśli to musi być do
istniejącej lampki to z drugiej stromu bierzemy końcówkę jak do
przedłużacza (ok. 10zł) i też zadziała, ale łatwo potem się pomylić i
taką lampkę podłączyć do zwykłego gniazdka...

A w ogóle to zasilacze do halogenów są w miarę dostępne w zwykłych
sklepach typu Leroy Merlin/Praktiker/Castorama/Ikea/elektryczny za
rogiem, chociaż często zauważalnie droższe.

do góry

Solux to halogen z odbłyśnikiem dichroicznym - o ew. degradację nie trzeba się
martwić, na pewno żarnik przepali się 100x zanim toto się zdegraduje.

Naturalną rzeczy koleją zgodności widma tego wynalazku z hipotetycznym iluminantem
światła dziennego jest bezkonkurencyjna i nawet najcudniejsze świetlówki czy LEDy, bo
źródłem światła - podobnie jak w przypadku słoneczka - jest radiator.

Użycie tego wynalazku (4700K) jest mz. zasadne w przypadku krytycznej oceny barw na
wydrukach, bo nie powoduje defektów metamerycznych. Emituje odpowiednią ilość UVA by
wzbudzić OBA zawarte w papierach oraz ew. fluorescencję kolorantów, którymi wykonano
nadruk - w świetlówkach lub LED bywa z tym różnie, co w przypadku papierów mocno
wybielanych może dać kiepawe efekty.

Oświetlanie tym cudem całych pomieszczeń to raczej dość kosztowny pomysł, w praktyce
chyba zupełnie niepotrzebny.

Wersje 3500K i 4100K dobrze nadają się do oświetlania zdjęć w muzeach, galeriach itp.
- w tym wypadki emisja UVA i UVB jest ograniczona. Na warianty z niższym CCT można
się też zdecydować w przypadku potrzeby oceny barw w warunkach o obniżonej
jaskrawości.

W siatkówce oka mamy czopki czerwono, zielono i niebieskoczułe odpowiedzialne za
widzenie dzienne (fotopowe) w otoczeniu o wysokim poziomie jaskrawości, oraz
czulsze, niebieskoczułe pręciki, odpowiedzialne za postrzeganie wieczorne (mezopowe -
część sygnału pochodzi z pręcików, część z czopków), oraz nocne (skotopowe - widzenie
praktycznie monochromatyczne, cały sygnał pochodzi z pręcików). Z tej przyczyny
cieplejsze światło wydaje się być naturalne w warunkach niskiej jaskrawości - jest to
efekt Purkiniego, zależność tą ilustruje też krzywa Kruithoffa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Purkinje_effect
http://en.wikipedia.org/wiki/Kruithof_curve

Swoje soluxy montowałem w zwykłych oprawkach na halogeny z trzonkiem GU10, w których
wymieniałem mocowanie na GU5.3 (rozstaw śrub jest ten sam, więc łatwo można
podmienić). Do tego trzeba tylko wpiąć w obwód transformator 12V, bez problemu do
kupienia w hurtowniach oświetleniowych, baumarketach, na allegro itd.

> >> IMHO te wykresy na
>
> >> http://solux.net/cgi-bin/tlistore/infopages/comparis
on.html sďż˝ po prostu
>
> >> zbyt pi�kne, aby by�y prawdziwe.
>
> >
>
> > Prawd� m�wi�c, z powod�w dla mo�liwego pokrzywienia ch-ki �ar�wki
>
> > widzďż˝ tylko:
>
> > - "pokolorowanďż˝" powierzchniďż˝, w wyniku dopuszczenia do utlenienia
>
> > (przy produkcji), utleniania (przy u�ywaniu) lub innej reakcji
>
> > chemicznej powoduj�cej zanik "g�adkiej bia�o�ci" metalu
>
> > - nier�wnomiern� (i to raczej mocno, znaczy koniecznie mocno
>
> > nier�wnomierna aby dawa� istotny efekt) temperatur� �arnika,
>
> > cho�by tylko "od �rodka" i od zewn�trz zwoj�w
>
> > ...co powoduje, �e wbrew teorii halogen budowlany wcale nie musi
>
> > by� wzorcowym �r�d�em �wiat�a.
>
> > Mo�e jeszcze "falowanie" temperatury �arnika (w wyniku zasilania
>
> > pr�dem zmiennym), szczeg�lnie kiedy drut jest cienki (dla
>
> > wy�szych napi��) tudzie� temperatura wysoka.
>
> >
>
> > Co� jeszcze pomin��em?
>
>
>
> Dorzuci�bym jeszcze degradacj� termiczn� i wskutek promieniowania
>
> niebieskiego filtra na tej �ar�wce oraz zmiany napi�cia skutecznego
>
> zasilaj�cego lamp�.
>
> Mia�em takie �ar�wki w moim "warsztaciku". Pokoik jest ma�y, ma 14 m2,
>
> musia�em wetka� a� osiem �ar�wek 35W w sufit, aby by�o jasno. To bym
>
> jeszcze prze�kn��, ale konieczno�� wymiany �rednio jednej �ar�wki
na dwa
>
> miesi�ce i spora moc po�erana przez to o�wietlenie spowodowa�y, �e si�
>
> podda�em. Teraz mam dwie �wietl�wki ColorProof 950. �wiat�o jest dla
>
> mnie nieodr�nialne, i gdyby uda�o mi si� znale�� jak�� eleganck�
oprawďż˝
>
> nie psuj�c� �wiat�a, uzna�bym to o�wietlenie za idealne.
>
>
>
> Pozdrawiam,
>
> Paweďż˝
>
>
>
> PS. �wiat�o 5000K w pomieszczeniach jest odbierane jako bardzo zimne.
>
> P.P.

do góry