Dnia Wed, 04 Nov 2020 17:27:58 +0100, Krzysztof Halasa napisał(a):
> "J.F." <j...@p...onet.pl> writes:
>>> Nie znalazłem niestety nigdzie szczegółów. Wydaje się, że używali
>>> szybkich testów immunochemicznych (czy tylko?). Nawet przy miernej
>>> skuteczności (typu 20% fałszywych negatywów), powinno to dać dość dobry
>>> obraz rzeczywistości.
>>
>> A jak jest 20% falszywych pozytywow ?
>
> Słowacy takiego nie użyli, bo uzyskali wynik ok. 1% wszystkich
> pozytywów.

W taki, ktory daje 1% falszywych pozytywnych jeszcze latwiej uwierzyc.
I np 2% falszywych negatywnych :-)

Cos mi chodzi po glowie, ze Czechy kupily jakies kiepskie testy.

> Podobno przetestowali 2/3 społeczeństwa. Nie wiem jednak które 2/3, czy
> to nie wniosło dużego błędu systematycznego.


https://www.rmf24.pl/raporty/raport-koronawirus-z-ch
in/komentarze-ekspertow/news-co-piaty-nowojorczyk-by
l-zakazony-koronawirus-pojawil-sie-ta,nId,4835026
Co piąty nowojorczyk był zakażony. Koronawirus pojawił się tam
wcześniej

W Nowym Jorku wirus SARS-Cov-2 pojawił się wcześniej, niż do tej pory
myślano. W sumie zaraziło się nim około 1,7 miliona mieszkancow, czyli
ponad 20 proc. populacji. Śmiertelność tego zakażanie wyniosła około
procenta, czyli była 10 razy wyższa, niż w przypadku grypy. Takie
wyniki badań publikuje na łamach czasopisma "Nature" grupa naukowców z
Icahn School of Medicine przy Szpitalu Mount Sinai.

ale podobne dane byly jeszcze w kwietniu
https://wyborcza.pl/7,75399,25894328,co-piaty-przete
stowany-nowojorczyk-ma-juz-przeciwciala-na-koronawir
usa.html

>> Oni sie jakos uchowali i praktycznie nie mieli "pierwszej fali".
>> Czesi tez nie, co juz jest ciekawe - nie maja ruchu granicznego z
>> Niemcami?
>
> Moim zdaniem my także nie mieliśmy żadnych fal.

No jak nie
https://covid19.who.int/region/euro/country/pl

Gdzies na to mozna nalozyc ilos testow - ale ta pewnie rosla
systematycznie.

> Być może u nich epidemia
> postępowała wolniej, albo w ogóle np. oscylowała wokół stabilności.
> Przecież do tego wcale dużo nie trzeba, wiele badań wskazuje, że
> wystarczy że ludzie będą zachowywać dystans, będą nosić prawidłowo maski
> (właściwe, bez zaworków wydechowych, i nie przyłbice), i nie będą robić
> totalnych głupot.

A z drugiej strony - jak sie profilaktycznie zamknie kraj to rozwoj
ulegnie zahamowaniu. Jak to zrobisz wczesnie - to w ogole zachorowan
bedzie malo, bo bylo malo nosicieli.
Tylko potem jak otworzysz, to skoczy mocno.

I taka Slowacja mnie nie dziwi, Czechy jednak juz tak, bo zaloze sie,
ze rucha graniczny z Niemcami, Austria i Polska dosc spory.

A teraz jeszcze patrzac po nas - restrykcje zmniejszono i przez lato
jakos bylo zmniejszanie. Teraz wybuchlo.
Wplyw jesieni, kontaktow w pracy, czy szkoly roznosza ?

>> Moze nie byly, i trafiali od razu do statystyki "zarazeni".
> Może. Ale to tak wiele nie zmienia.

Zalezy - jak robili szybkie testy i niezbyt rzetelne, to mogli
statystyki nabic.

>> Holandia - 7.5 tys zmarlych, czyli 441 na milion mieszkancow.
>> Belgia - 1000/mln
>> Francja - 553/mln
>> Niemcy - 127/mln
>>
>> Wiec sa odporniejsi.Tylko dlaczego ?
>
> Nie przekonuje mnie to, to są podobne liczby,

127 i 1000 to podobne ?

> różnice mogą bez
> najmniejszego problemu wynikać z innego zachowania (tu akurat mniejsze
> liczby w Niemczech powinna być spodziewana)

Porzadni Niemcy myja rece cztery razy dziennie, nie tak jak te
belgijskie brudasy ? :-)

> a także np. z innego
> sposobu liczenia. Wzrost śmiertelności następuje także po wyczerpaniu
> możliwości systemu zdrowotnego, a to może wynikać z różnych możliwości
> w różnych krajach (bardzo prawdopodobne)

Owszem, ale akurat w Belgii, Holandii czy Francji sie o tym nie
slyszalo. We Wloszech tak, nie wiem jak w Hiszpanii.

> oraz z różnych szybkości
> postępowania epidemii (również bardzo prawdopodobne).

To sa dane z teraz, i obejmuja cala pierwsza fale.
Co prawda zaczyna sie druga - ale to jeszcze w tych krajach
mniejszosc.

> Istnieje teoria, że częściowa odporność może wynikać z innych szczepień.
> To jest możliwe i być może nawet prawdopodobne, ale chwilowo to tylko
> teoria. Są też inne.

Tlumaczylaby pewna odpornosc Polakow w pierwszej fali ... ale sie
skonczyla.
Inna to wplyw witaminy D, na ktory akurat cierpimy mocno.

> Gdy epidemia się zakończy (a przynajmniej ostra faza), wtedy będzie to
> można lepiej porównać.
>
>> U nas 154/mln ... na razie :-(
>
> Wiadomo że wiele rządów - w ten lub inny sposób - zaniża te liczby (być
> może niektóre/częściowo niecelowo).

To jedno, ale drugie - do tej pory nam respiratorow nie brakowalo.
No chyba, ze rzad klamie :-)

> Ogólne statystyki pokażą prawdę, a w każdym razie zrobią to lepiej niż
> oficjalne wyniki "covidowe".

Pisalem - byly takie gdzies z Francji. W jednych departamentach
dwukrotny wzrost smiertelnosci, w innych spadek.

Nawiasem mowiac - w Polsce umiera ok 0.5mln obywateli rocznie, jakies
1500 dziennie, wiec te ostatnie 350 na covid jest niepokojace.
A respiratory wszystkie zajete ...

J.