W dniu 17.03.2011 11:52, Massai pisze:

>> Jeśli faktycznie fizycznie nie było możliwości zauważeni
>> nadjeżdżającego pojazdu,
>
> No, to znowu przegięcie w drugą stronę. Jak ktoś ma wyjazd z garażu tuż
> za zakrętem, i nie ma lustra - nie może się tłumaczyć "że nie widział",
> powienien kogoś poprosić żeby popatrzył i dał mu znak czy może
> wyjeżdżać.

Ahem - może powinienem był dopisać, choć w tym kontekście raczej powinno
być to oczywiste - że chodziło o fizyczne uniemożliwienie dostrzeżenia
pojazdu, który jechałby za szybko, podczas gdy pojazd jadący zgodnie z
limitem nie stanowiłby niespodzianki.

[ciach]

> Tak czysto teoretycznie: co to jest wymuszenie pierwszeństwa? Zmuszenie
> do hamowania czy zmniejszenia prędkości.

To to samo. I jeszcze dochodzi zmiana toru jazdy (np. zmuszenie do
zmiany pasa).

> No i jedzie taki gość, powiedzmy 110, dozwolone 90, 2 km od ciebie
> jest. Włączasz się do ruchu i po bożemu jedziesz 90.

Po włączeniu się do ruchu mamy już zupełnie inną sytuację.

[ciach]

> I tu dochodzimy do motocyklistów, wśród których niestety dużą grupę
> stanowią ci co znacznie przekraczają dozwoloną przędkość.

Ale takie jest prawo - mogłeś dostrzec, wymusiłeś -> jesteś winny i nie
ma przebacz.

do góry

W dniu 17.03.2011 11:41, Krzysiek Kielczewski pisze:
> On 2011-03-17, Andrzej Lawa<a...@l...SPAM_PRECZ.com> wrote:
>
>>> Ale jesteś w stanie odróżnić -10, +5 i +20 bez patrzenia na termometr, prawda?
>>
>> Primo: odróżnić a określić. Dwie różne sprawy.
>> Secundo: przy temperaturze w tych zakresach masz sporo podpowiedzi w
>> otoczeniu - no i własną temperaturę odniesienia.
>
> A jak obserwujesz wyprzedzający Cię pojazd to masz własną prędkość jako
> odniesienie.

Czyli ktoś jechał w mieście stówą i ma czelność krytykować kogoś innego
za przekroczenie ;-/

>> Tertio: odróżnij mi "na dotyk" 150C od 200C ;->
>
> Grubo powyżej setki ;-P

Czego nie rozumiesz w słowie "odróżnić"?

do góry

On 2011-03-17, Andrzej Lawa <a...@l...SPAM_PRECZ.com> wrote:

> Ale to nie jest ważne - powinieneś uwzględniać martwe pola i zakładać,
> że w nich coś może być póki się tak czy inaczej nie upewnisz, że niczego
> nie ma. W praktyce wiadomo - średnio to wychodzi.

Upewniam się. Ale nie jestem w stanie zauważyć motocykla, jeśli pomiędzy
nami jedzie jeszcze jeden samochód.

>> Formalnie: w tej sytuacji była by jego wina, w odwrotnej -
>> moja.
>
> Dokładnie.

A mojej winy tyle samo.

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

do góry

On 2011-03-17, Andrzej Lawa <a...@l...SPAM_PRECZ.com> wrote:

>>>> Ale jesteś w stanie odróżnić -10, +5 i +20 bez patrzenia na termometr, prawda?
>>>
>>> Primo: odróżnić a określić. Dwie różne sprawy.
>>> Secundo: przy temperaturze w tych zakresach masz sporo podpowiedzi w
>>> otoczeniu - no i własną temperaturę odniesienia.
>>
>> A jak obserwujesz wyprzedzający Cię pojazd to masz własną prędkość jako
>> odniesienie.
>
> Czyli ktoś jechał w mieście stówą i ma czelność krytykować kogoś innego
> za przekroczenie ;-/

Czyli ktoś jechał tak jak wszyscy, a ktoś inny szybciej. Właśnie ta
różnica powoduje niebezpieczne sytuacje.

>>> Tertio: odróżnij mi "na dotyk" 150C od 200C ;->
>>
>> Grubo powyżej setki ;-P
>
> Czego nie rozumiesz w słowie "odróżnić"?

Oba przedmioty lądują w kategorii "gorące, nie dotykać". Dokładniejsze
rozróżnienie po prostu jest niepotrzebne.

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

do góry

On 2011-03-17, Andrzej Lawa <a...@l...SPAM_PRECZ.com> wrote:

>> No i jedzie taki gość, powiedzmy 110, dozwolone 90, 2 km od ciebie
>> jest. Włączasz się do ruchu i po bożemu jedziesz 90.
>
> Po włączeniu się do ruchu mamy już zupełnie inną sytuację.

Problem jest z ustaleniem od którego momentu już jesteśmy "włączeni" do
ruchu.

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

do góry

W dniu 17.03.2011 13:08, Krzysiek Kielczewski pisze:

>> Ale to nie jest ważne - powinieneś uwzględniać martwe pola i zakładać,
>> że w nich coś może być póki się tak czy inaczej nie upewnisz, że niczego
>> nie ma. W praktyce wiadomo - średnio to wychodzi.
>
> Upewniam się. Ale nie jestem w stanie zauważyć motocykla, jeśli pomiędzy
> nami jedzie jeszcze jeden samochód.

Równie dobrze możesz się tłumaczyć, że ci ciężarówka zasłoniła jakiś
mniejszy samochód. Ba! Gorzej! Motocykl jak motocykl, ale motocyklista z
reguły wystaje nad dachy osobówek.

>>> Formalnie: w tej sytuacji była by jego wina, w odwrotnej -
>>> moja.
>>
>> Dokładnie.
>
> A mojej winy tyle samo.

Nie.

do góry

W dniu 17.03.2011 13:17, Krzysiek Kielczewski pisze:

>>> No i jedzie taki gość, powiedzmy 110, dozwolone 90, 2 km od ciebie
>>> jest. Włączasz się do ruchu i po bożemu jedziesz 90.
>>
>> Po włączeniu się do ruchu mamy już zupełnie inną sytuację.
>
> Problem jest z ustaleniem od którego momentu już jesteśmy "włączeni" do
> ruchu.

Od tego są biegli. W uproszczeniu można założyć, że jeśli dogoni ciebie
dopiero jak osiągniesz maksymalną dopuszczalną prędkość - wymuszenia nie
było. Jeśli dużo wcześniej - było. A trafienie w bok jest sprawą oczywistą.

do góry

On 2011-03-17, Andrzej Lawa <a...@l...SPAM_PRECZ.com> wrote:

>> Upewniam się. Ale nie jestem w stanie zauważyć motocykla, jeśli pomiędzy
>> nami jedzie jeszcze jeden samochód.
>
> Równie dobrze możesz się tłumaczyć, że ci ciężarówka zasłoniła jakiś
> mniejszy samochód.

Tyle, że zazwyczaj inny samochód jedzie z mniejszą różnicą prędkości,
wolniej zmienia pas i szybciej może odbić z powrotem na swój.

> Ba! Gorzej! Motocykl jak motocykl, ale motocyklista z
> reguły wystaje nad dachy osobówek.

Nie zawsze, zwłaszcza jak przeszkoda blisko.

>>>> Formalnie: w tej sytuacji była by jego wina, w odwrotnej -
>>>> moja.
>>>
>>> Dokładnie.
>>
>> A mojej winy tyle samo.
>
> Nie.

Tak. W obu sytuacjach upewniam się czy mam miejsce na wykonanie manewru
i zaczynam wjeżdżać na pusty pas ruchu.

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

do góry

On 2011-03-17, Andrzej Lawa <a...@l...SPAM_PRECZ.com> wrote:

>>> Po włączeniu się do ruchu mamy już zupełnie inną sytuację.
>>
>> Problem jest z ustaleniem od którego momentu już jesteśmy "włączeni" do
>> ruchu.
>
> Od tego są biegli. W uproszczeniu można założyć, że jeśli dogoni ciebie
> dopiero jak osiągniesz maksymalną dopuszczalną prędkość - wymuszenia nie
> było. Jeśli dużo wcześniej - było.

A jeśli trochę wcześniej? A jeśli na ograniczeniu do 50km/h koleś leciał
150? 100?

> A trafienie w bok jest sprawą oczywistą.

Też tak uważam. (acz zależy od okoliczności, patrz przypadek którym się
ostatnio Adam chwalił)

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

do góry

Andrzej Lawa wrote:

> W dniu 17.03.2011 13:17, Krzysiek Kielczewski pisze:
>
> > > > No i jedzie taki gość, powiedzmy 110, dozwolone 90, 2 km od
> > > > ciebie jest. Włączasz się do ruchu i po bożemu jedziesz 90.
> > >
> > > Po włączeniu się do ruchu mamy już zupełnie inną sytuację.
> >
> > Problem jest z ustaleniem od którego momentu już jesteśmy
> > "włączeni" do ruchu.
>
> Od tego są biegli. W uproszczeniu można założyć, że jeśli dogoni
> ciebie dopiero jak osiągniesz maksymalną dopuszczalną prędkość -
> wymuszenia nie było.

Ja bym ostrzej to określił - jeśli zdążyłbyś się rozpędzić do
maksymalnej dopuszczalnej, gdyby on jechał z maksymalnie dopuszczalną -
wymuszenia nie było.

--
Pozdro
Massai

do góry