-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: Bydlę <bydl?@bydl?.pl>
Newsgroups: pl.misc.samochody
Subject: Re: Zabiła człowieka. Twierdziła, że to sarna
Date: Thu, 11 Mar 2010 19:31:03 +0100
Organization: Mac?winka
Lines: 136
Message-ID: <hnbct7$64c$1@inews.gazeta.pl>
References: <2...@u...googlegroups.com>
<4b978584$1@news.home.net.pl> <hn91lv$93q$1@inews.gazeta.pl>
<16e9ui5kvqd2s$.dlg@pedalarstwo.to.moja.pasja.net>
<hn9969$5u7$1@inews.gazeta.pl> <hnaafr$172$1@inews.gazeta.pl>
<hnaquf$aa$1@inews.gazeta.pl> <hnaukl$ec0$1@inews.gazeta.pl>
NNTP-Posting-Host: chello089077124106.chello.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1268332263 6284 89.77.124.106 (11 Mar 2010 18:31:03 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Thu, 11 Mar 2010 18:31:03 +0000 (UTC)
X-User: naprawdetrzezwy
User-Agent: Unison/1.8.1
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.samochody:2263349
[ ukryj nagłówki ]On 2010-03-11 15:25:45 +0100, fv <f...@c...com> said:
> Bydlę wrote:
>>> 1.
>>> Wyprzedzasz rowerzystę, który nagle i niespodziewanie zaczyna omijać
>>> studzienkę.
>>> Odbijasz dalej w lewo, ale auto jadące z naprzeciwka też omija dziurę.
>>> Dochodzi do zderzenia, twoje
>>> auto odbija w prawo a rowerzysta ponosi śmierć na miejscu.
>>
>> Ale to nie jest _spowodowanie_ przez kierowcę.
>
> Ale pytanie nie było o to jak spowodować wypadek, tylko "czy da się
> zabić jadąc zgodnie z prawem".
Zapminasz o nieumyślności.
Jadąc zgodnie z prawem _nieumyślnie_ spowodować czyjąś śmierć.
Mi wychodzi, że ciężko z tą _nieumyślnością_, jeśli ma być zgodnie z pord.
Więc skoro w mej ocenie rowerzysta wykonał gwałtowny i niesygnalizowany
manewr, to prawidłowo jadący samochodziarz nie jest przyczyną tego
wypadku, więc go nie spowodował.
(mam nadzieję, że wyjaśniłem o co mi chodzi)
>
>> Odnoszę wrażenie, że kierujący rowerem sobie zgotował taki los.
>
> A ja odnoszę wrażenie, że gdybym to ja był kierującym autem, to nie
> mógłbym spać po nocach.
No tak, ale jaki to ma związek z szukaniem tej sytuacji z nieumyślnością?
>
>> (pamiętasz? zakładamy, że kierujący - autem, ten potencjany sprawca -
>> nie będzie za bardzo na bakier z pord)
>
> Nigdzie nie było mowy, że kierujący autem ma być sprawcą.
Jak to nie? Właśnie o to chodzi - jak nieumyślnie spowodować wypadek z
trupem, jadąc zgodnie z pord.
To mnie zastanawia.
>> Skoro kierowca się upewnił, to znaczy, że rowerzysta wtargnął.
>> Psim obowiązkiem rowerzysty jest niewpadać.
>
> Co nie zmienia faktu, że w tym przypadku policja orzeknie że kierujący
> samochodem jest sprawcą.
Tak, pewnie tak orzeknie, że rowerzysta wbijający się w bok auta to to
samo co rowerzysta wpadajacy pod auto.
> Masz co chciałeś ;-)
Nie, bo policja wg twej wersji orzeknie winę kierowcy - więc niespełnia
to założeń.
(chyba, że policja stwierdzi (pamiętajmy, że policja ma niewiele do
powiedzenia w kwestii interpretacji ustaw), że to sprawstwo nieumyślne,
wbrew konwencji wiedeńskiej, co zostanie obalone w sądzie)
>
>> Ale skąd rozpędzony dostawczak na osiedlowej uliczce?!
>
> Powiedz to chu***, co mi dziś rano przed maską śmignął Tranzitem.
No tak, ale to dalej nie jest winą naszego kierowcy, że dostawczak tak gnał.
>
>> Więc nie, odrzucam z powodu niezgodności z założeniami.
>> :-)
>
> Ale jak to?
Bo szukamy nieumyślnego spowodowania, a tu IMO dostawczak byłby winien,
bo gnał.
>>
>> No to sam sobie zginął, a nie przez kierowcę tira.
>> Tzn. tirman nie spowodował wypadku.
>
> Nigdzie nie było mowy o spowodowaniu.
Oj, cały czas jest o tym właśnie mowa.
O nieumyślnym spowodowaniu wypadku z trupem, ale przy założeniu, że się
jedzie zgodnie z pord.
Nawet pytanie tak skontruowałem, bo mnie to zaciekwiło.
>
>> Nie jestem przekonany tymi przykładami.
>
> Ale bo ten: jak spowodujesz kolizję, to nie jedziesz zgodnie z PORD ;>
> Bo PORD zabrania powodować kolizji ;>
Tak, do tego zmierzam mniej więcej.
>
> Prowadzisz auto rozmiarów Peugeot 406 po drodze szybkiego ruchu lewym
> pasem z przepisową prędkością.
> Tuż za zakrętem w lewo zauważasz roboty drogowe, które powinieneś
> ominąć prawym pasem. Widać
> ograniczenie prędkości. Zaczynasz hamować i nagle tracisz panowanie nad
> pojazdem,
I zipa dumna, bo mam prędkość niedostowaną do warunków, skoro tracę
kontrolę. Tak w uproszczeniu.
(przepisowa prędkość zakłada panowanie nad autem)
Ale rozlany olej na drodze chyba się już łapie.
Więc może to to?
Ale nie - bo winny jest ten, kto rozlał i nie ostrzegł/usunął.
:-)
>
> Gapiąc się do przodu, przyzwyczajony do jednostajnej jazdy nie zauważyłeś
Skoro nie widzę, to nie prowadzę.
IMO też się nie łapie.
(zmęczenie itd.)
>
> Spowodowałeś wypadek. Śmiertelny. A jechałeś zgodnie z PORD. Tylko nie
> byłeś gotowy ocalić swoje i
> innych życie.
Moja rodzina powoli zaczyna kląć, bo męczą się nad tym problemem i nie
udaje się nam wykombinować zgodnego z prawem nieumyślnego (w potocznym
znaczeniu, nie w prawniczym bełkocie) sprawstwa.
:-)))
--
Bydlę
Następne wpisy z tego wątku
- 11.03.10 20:40 Plumpi
- 11.03.10 21:16 Tomasz Pyra
- 11.03.10 21:17 Tomasz Pyra
- 11.03.10 22:48 Plumpi
- 11.03.10 22:59 Plumpi
- 11.03.10 23:34 Cavallino
- 11.03.10 23:36 Cavallino
- 11.03.10 23:40 J.F.
- 12.03.10 00:32 Tomasz Pyra
- 12.03.10 00:45 Cavallino
- 12.03.10 00:50 Cavallino
- 12.03.10 01:02 Tomasz Pyra
- 12.03.10 01:04 Tomasz Pyra
- 12.03.10 05:58 Filip KK
- 12.03.10 08:47 fv
Najnowsze wątki z tej grupy
- Re: Tesla jest bezpieczna, wczoraj spaliła się doszczętnie na Ursynowie i nikomu się nic nie stało
- Kol. sukces po polsku: booom na budowy dróg i autostrad - czyli "proste życie na kredycie"
- Nie chcieliście Izery to będziecie kupować XPeng
- Taka ciekawostka pożarowa :)
- Re: Wypadek kolejowy na stacji Wiesiółka- analiza tragicznego zdarzenia z czerwca 2001 roku.
- Re: Tysiące wypadków na niebezpiecznych przejazdach kolejowych a Polskie Linie Kolejowe nic nie robią odlat, bo kierowca pociągu nie ginie
- Re: Tysiące wypadków na niebezpiecznych przejazdach kolejowych a Polskie Linie Kolejowe nic nie robią odlat, bo kierowca pociągu nie ginie
- Spalinowa trauma
- Dwa dylematy
- Re: Dwa dylematy
- [UOKiK] Jeronimo Martins, właścicielowi sieci Biedronka, [przedstawił zarzut] udział[u] w zmowie z 32 firmami transportowymi.
- Re: Dwa dylematy
- Re: Dwa dylematy
- Re: Rz?Âd ZAKAZUJE magazyn?Â?w energii ?!! Nowe prawo od 14 lipca to SZOK! ??Â
- dlaczego gadacie z tym debilem
Najnowsze wątki
- 2025-08-06 Gdynia => Konsultant wdrożeniowy (systemy controlingowe) <=
- 2025-08-06 Białystok => Inżynier oprogramowania .Net <=
- 2025-08-06 "[...] sejmowe wystąpienie posłanki Klaudii Jachiry, która zakończyła je słowami ,,Sława Ukrainie"."
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Panuje się 181 159,42 zł./mies. na posła w 2026r.
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Czy cos fi przechodzi przez trafo separujące?
- 2025-08-05 kajaki i promile
- 2025-08-05 Re: Tesla jest bezpieczna, wczoraj spaliła się doszczętnie na Ursynowie i nikomu się nic nie stało
- 2025-08-05 Gdynia => Przedstawiciel handlowy / KAM (branża TSL) <=
- 2025-08-05 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-05 B2B i książka przychodów i rozchodów
- 2025-08-04 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML