On Tue, 19 Jul 2022 13:33:25 +0200, Poldek wrote:
> W dniu 2022-07-11 o 11:02, J.F pisze:
>> On Fri, 8 Jul 2022 19:49:42 +0200, Poldek wrote:
>>> W dniu 2022-07-08 o 12:27, J.F pisze:
>>>> On Fri, 8 Jul 2022 12:14:45 +0200, _Master_ wrote:
>>>>> Pomysłów jest od groma tylko jakoś nie się u tych bogatych nie
>>>>> upowszechniło. Przez wiele lat budowali swoje bogactwo na truciu a teraz
>>>>> myślą że capaneum jest PODATEK.
>>>>
>>>> Po pierwsze, to myslą, ze panaceum to samochody elektryczne i
>>>> OZE.
>>>> Podatek to tylko srodek do przyspieszenia zmian.
>>>> Zobacz jak pieknie zadzialalo w Norwegii ...
>>>> no ale tam podatek byl "od zawsze" bardzo wysoki, rzedu 200%.
>>>> Ciekawe z czego beda zyli, jak zabraknie tego podatku ... z eksportu
>>>> gazu i ropy :-)
>>>>
>>>> A u nas ani samochodow elektrycznych, ani OZE, ani elektrowni
>>>> atomowych, ani magazynow energii ... no ale trzeba zaczac cos robic w
>>>> te strone, a nie tylko dotowac górników.
>>>>
>>> Nikt do tej pory nie wpadł na jeden prosty pomysł - zamiast kombinować
>>> sskąd brać coraz to więcej i więcej energii /której znacząca część jest
>>> potem marnowana/ to kombinować jak zmniejszać zapotrzebowanie na
>>> energię. Ale na nie zużywaniu się nie zarabia, więc bez szans.
>>
>> No jak nie - od wielu lat jest moda na oszczedzanie.
>>
>> Ale spojrz po sobie - co proponujesz zaoszczedzic?
>
> Już mówię. Są rzeczy do zaoszczędzenia skali makro i w skali mikro.
> Chodzi o sposób myślenia. Obecnie obowiązująca mentalność polega na tym,
> że im więcej "kiełbasy i wszystkiego", tym lepiej. A wcale nie jest
> lepiej, tylko gorzej. Wracajmy więc do oszczędzania.
> 1. zamiast budować nowe domy i osiedla mieszkaniowe coraz bardziej
> rozrzucone po polach, lasach i łąkach, to remontować, modernizować i
> przebudowywać domy, osiedla już istniejące. Popularny obecnie trend na
> rozpraszanie zabudowy jest kurewsko energochłonny i generuje
> pierdyliardy niepotrzebnych zanieczyszczeń, śmieci i nieodwracalnego
> przekształcania środowiska, które skutkuje kolejnymi coraz większymi
> problemami, które trzeba rozwiązywać i zgodnie z obowiązującą
> mentalnością leczy się dżumę cholerą.

a) tych mieszkan jest chyba u nas za malo, wiec trzeba nowych.
Choc mozliwe, ze osiagnelismy nasycenie, dzieki budowie, emigracji,
i demografii.

b) z czasem trzeba jednak zburzyc i zbudowac nowe, bo remontowanie i
modernizacja sie nie oplaca.

c) w pewnym momencie chcesz domek z ogrodkiem, a Ty co proponujesz -
20-pietrowce?

d) nie rozpraszac? Chce sie miec domek z ogrodkiem, z garazem, dwa
samochody do sprawnego poruszania sie ... a zburzyc centrum, niech
bedzie miejsce na drogi i parkingi :-)

e) kiedys miasto to byla sypialnia robotnikow i fabryki. bo musieli
miec do fabryki blisko. Teraz fabryki sie wyprowadzily z miasta, bo za
droga ziemia. Gdzie mieszkac? W miescie, czy na peryferiach?

f) tak czasem porownuje miasta czy dzielnice - jedne upchane, korki,
nie ma gdzie zaparkowac, inne maja szerokie arterie, duzo miejsca.
Ktore lepsze ... to zalezy, czy masz samochod, tramwaj, czy wlasne
nogi :-)

g) z czasem docenisz tez park, do ktorego mozna pojsc z dzieckiem czy
psem ..

> 2. Zamiast montować wszędzie, gdzie się da i się nie da klimatyzację,
> która pobiera dużo energii, generuje dużo dodatkowego ciepła wtedy,
> kiedy jest najmniej potrzebne, generuje uciążliwy hałas, to stosować
> pasywne metody znane od tysiącleci z krajów, gdzie upały i gorąc nie
> były nowością na długo przed wymyśleniem klimatyzatora.

No nie wiem, a jaka u nich temperatura?
klima o tyle fajna, ze moze byc napedzana PV,
jak jest gorąco, to i pradu nie brakuje :-)

> 3. Zamiast grzać bloki kaloryferami i otwierać okna i drzwi i blokować
> dywanikiem w pozycji otwartej w sezonie grzewczym, to zamykać drzwi i
> okna, jak jest zimno.

To chyba juz weszlo. Rachunek za ogrzewanie uczy oszczedzania.

> Stosować rekuperację w systemach wentylacyjnych w blokach.

no, tu mozesz miec racje.
Tylko nie wiem czy u mnie sie da - nie ma kanalu nawiewowego.
Zburzyc budynek i zbudowac jeszcze raz?

> 4. Nie oświetlać ulic, wystaw sklepowych, niczego co nie pracuje.

na oswietlonej ulicy bezpieczniej.
Dawniej to nie byl problem, bo elektrownie weglowe mialy nadmiar
mocy w nocy, ale to sie wlasnie moze zmienic.

Owszem, mozna by troche przygasic tych swiatel.

wystawy sklepowe ... coraz mniej takich oswietlonych w nocy widze.
Widac nie pracowaly.
Sklepy sa teraz w galeriach, a galerie bez okien :-(

Gdzies na swiecie neony sa. Ale one pracuja :-)

> To tylko takie trzy luzne pomysły na początek, na każdym kroku widzę
> możliwości zmniejszenia zużycia energii.

Ale zacznij moze od siebie :-)

> Paradox polega na tym, że ludzie na zebraniu spółdzielni mieszkaniowej
> raz do roku skaczą prezesom do gardeł, że dostają coraz wyższe rachunki
> za opłaty mieszkaniowe, a marnują energię w blokach właśnie np.
> podpierając otwarte drzwi do bloku przez całą zimę.

No to uswiadom sasiadow.
u mnie raczej nie podpieraja ... moze u ciebie domofon/zamek winny?

A z drugiej strony ... elektrownie cieplne generuja ciepla sporo.
Jak nie zuzyjesz do grzania, to pojdzie calkowicie w straty.
Trzeba by zaczac od likwidacji elektrowni cieplnych.

> Ludzie jadą samochodem wszędzie, nie przyjdzie im do głowy, ze można
> przejść na nogach kilkaset metrów,

przychodzi. Ale czasem maja w planach wieksze zakupy, czy dalszą
podróz.

> ba - kilka kilometrów można przejść!
> I jeszcze by wyszło na zdrowie. Ludzie jeżdżą klimatyzowanymi
> samochodami, do klimatyzowanych siłowni, gdzie płacą za parkowanie pod
> fitness klubem po to, żeby w klimatyzowanych pomieszczeniach pocić się
> biegając po zasilanych prądem bieżniach :-)

Cos w rym jest.
Ale inni jada 100 km aby sie przejsc pare km - w gorach tłumy.
Spacer po miescie to jakos nie to samo.

Szczegolnie po upchanym miescie - wszedzie beton, dzis rozgrzany
bardzo :-)

J.