On Thu, 14 Jul 2022 02:21:56 +0200, Poldek wrote:
> W dniu 2022-07-11 o 11:16, J.F pisze:
>> On Fri, 8 Jul 2022 19:46:08 +0200, Poldek wrote:
>>> W dniu 2022-07-07 o 19:03, _Master_ pisze:
>>>> W dniu czwartek-07-lipca-2022 o 18:16, K pisze:
>>>>> Ci biedni maja mniej szczytne cele:
>>>>> https://energia.rp.pl/wegiel/art36644841-normy-jakos
ci-spalania-wegla-w-polsce-czasowo-zawieszone
>>>>
>>>> I czemu się dziwisz?
>>>>
>>>> jest wojna, kryzys, trzeba przetrwać zimę (oby była łagodna)...
>>>> możni tego świata mają w dupie walkę z ociepleniem klimatu a w dodatku
>>>> elyta europejska wywołała ten kryzys karmiąc putina
>>>
>>> Walnie przyczyniliśmy się do wywołania tej wojny wysyłając po kolei
>>> różnych facetów poczynając od Lecha Kaczyńskiego przez Radka Sikorskiego
>>> do Ukrainy w 2014 roku i obiecując im gruszki na wierzbie, jeżeli pokażą
>>> Rosji środkowy palec.
>>
>> Masz na mysli, ze ich troche podjudzilismy?
>>
>
> Nie podjudziliśmy, tylko wtranżoliliśmy się w strefę wpływów Rosji i
> mało rozumiejąc wplątaliśmy się w globalną rozgrywkę między mocarstwami.
> W tej rozgrywce nasza rola to rola kolejnego zderzaka, gdy zderzak
> Ukraiński zostanie już wyeksploatowany.

Czyli co - powinnimy cicho siedziec i nie przeszkadzac.
Poukladaja sobie sprawy ukrainskie, zaczna układac polskie,
to wtedy tez cich siedziec i sie nie wtracac ..

>> A co by bylo, gdyby nie?
> Byłoby plus minus to, co było wcześniej. Czyli w miarę normalne relacje
> z Rosją i Białorusią, podobne do tych, które mieliśmy przed 2014 rokiem.

I z Ukrainą, tak zwaną ?

>> Zobacziliby uroki zycia w Rosji, a dzis co by bylo - Litwa, Łotwa,
>> Estonia, czy korytarz do Kaliningradu?
>>
> To zobaczymy, jak już się Putin upora z UA.
>
>> A dalej zobacz, ze Ukraina to duze panstwo, ktore ma szanse Rosjan
>> zatrzymac, i ktoremu mamy realne szanse pomoc, nie tak jak Gruzji..
>>
> Ukraina sama nie ma żadnych szans.
> To, że jeszcze nie leży na łotapatkach, to tylko dlatego, że z jednej
> strony USA i przy okazji my pompujemy wsparcie, a z drugiej strony dla
> tego, że Putin nie użył pełnej siły militarnej, jaką dysponuje.

Ano tak. Kijow i Lwow moze w 5 minut zniszczyc.
Bo bez atomowki, to chyba sie wlasnie dowiedzielismy, jaką ma naprawde
siłę militarną.

>>> Wielu młodych uwierzyło w obietnice życia jak w
>>> zachodnim filmie.
>>
>> Wielu to akurat wyjechalo do Polski i tu pracuje.
>> Czy tu jest jak na zachodnim filmie ... chyba nie, ale widac im sie
>> podoba.
>>
> No pewnie.
>
>>> Mało kto się zastanawiał, jak na to zareaguje Moskwa.
>>
>> Na tym polega niepodleglosc, ze nie interesuje nas, co pomysli Moskwa
>> :-)
>>
> Na razie "niepodległość" polega na tym, że jest wojna, ludzie giną.

Niestety - z jednej strony "ludzi szkoda", z drugiej - niektorzy nie
zrozumieja, dopoki nie zostana martwi lub okaleczeni.
Albo ich dzieci.

> Jeszcze rok, dwa i po niepodległości zostanie kupka popiołu.

Ktorej - ukrainskiej?

Na razie to wyglada, ze jeszcze troche i Rosji wyczerpie sie
konwencjonalne uzbrojenie. Zostaną tylko atomówki ...

> Jak się nie ma siły militarnej do obrony niepodległości, to trzeba mieć
> dyplomację. Dyplomacja UA polega na sojuszu z USA - teoretycznie
> światowym hegemonem, który powinien zapewnić Ukrainie obronę przed Rosją
> i niepodległość (na warunkach podyktowanych w takim przypadku przez
> USA). W praktyce globalny hegemon kolejne wojny, które rozpoczyna w
> rożnych częściach świata coraz rutynowo przegrywa. Zresztą z punktu
> widzenia USA wojna na Ukrainie nie jest potrzebna po to, żeby ją wygrać
> (i co niby dalej po takiej wygranej?) - ta wojna jest potrzebna USA,
> podobnie jak wiele innych wojen prowadzonych różnych miejscach świata -
> do tego, żeby osłabiać Rosję.

Co jest potrzebne nie tylko USA.

> Tak samo było z Koreą, Wietnamem,

Owszem,

> Afganistanem,

No nie. Chyba, ze masz na mysli lata 80-te, i jakos sprytnie USA
wmanewrowaly ZSRR w te wojnę.
Czy tylko wykorzystaly okazję?

> Somalią, Irakiem, Syrią, Libią i czym tam jeszcze. I tak

IMO tez nie.
W Syrii troche sie biją ... o przyszlosc Rosji?

> to sobie trwa. Wojna będzie sobie trwała, amerykański przemysł
> zbrojeniowy będzie na niej spokojnie zarabiał i ogólnie z punktu
> widzenia Ameryki business as usual, tylko kontynuować.

A przy okazji dla nas.

>>> Czyli przyklaśnie i będzie patrzeć aż miło, jak jej pod bokiem rośnie
>>> kolejna baza NATO wysunięta dalej na wschód i jak jej interesy na
>>> Ukrainie wypierane przez zachód.
>>
>>> Teraz jesteśmy pionkiem w grze, której nie chcemy zrozumieć, a dopiero
>>> będziemy płacić za głupotę - jak zwykle w historii - kiedy front
>>> przyjdzie do nas.
>>
>> Wiec co - lepiej patrzec jak za Bugiem rosnie kolejna baza Putina?
>
> Z punktu widzenia drugiej strony to NATO nie dotrzymało umów zawartych
> przy rozszerzaniu o Polskę i inne kraje byłego Układu Warszawskiego i
> rozszerza się dalej na wschód. Wtedy Rosja była słaba i się zgodziła na
> rozszerzenie NATO - pod warunkami, o których my już nie chcemy w ogóle
> pamiętać, a oni cały czas przypominali, a my uporczywie chcieliśmy nie
> pamiętać. Mimo wielu sygnałów NATO nie zauważyło, że Rosja nie jest już
> taka słaba i nie będzie spokojnie się przyglądać, jak NATO coraz bliżej
> Moskwy podchodzi i otacza. Tak dochodzi do wojen, w których giną ludzie.

Jak widac - Rosja jest slaba.

J.