Użytkownik "RadoslawF" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f9063c9$0$11920$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 2020-10-21 o 17:55, Silver Dream ! pisze:
>> Zdefiniujcie to oprogramowanie do poważnych zastosowań?
[...]
>Kiedy dorobiłem się stacji dysków w 1987 lub 88 roku.
>Na magnetofonie można było tylko grać, nawet nauka pisania w basicu
>powodowała tradycyjną zgadywankę, wczyta się czy się nie wczyta.

Atari, Spectrum, C64 ?

IMO - nie byl taki zly ten magnetofon, skoro gry wchodzily, to wlasna
tworczosc wchodzila.
Oczywiscie zasady bezpieczenstwa obowiazuja - kilka nagran, kilka
kaset - tak samo, jak z dyskietkami.

Na ZX81 to byl koszmar - Memopak lubial zle kontaktowac, drgniecie
stolu i komputer sie restartuje.

Tylko naucz tu sekretarke jak sie pisma pisze na kasetach ...

A taki wordstar na CP/M to co chwila nakladke sciagal, bo sie w
calosci nie miescil w pamieci, wiec dyskietka zawsze w napedzie ... a
moze nawet i dwa napedy ...

J.

do góry

On Wed, 21 Oct 2020 18:57:45 +0200, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "RadoslawF" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5f903611$0$518$6...@n...neostrada.
pl...
> W dniu 2020-10-21 o 12:44, J.F. pisze:
>>> Owszem, to dzieki Pewexowi pojawilo sie Atari w Polsce i to od razu
>>> jako "najtanszy komputer", z cena 70 czy 78$.
>>> I jesli mnie skleroza nie myli, to magnetofon za 20$ trzeba bylo
>>> dokupic - choc pojawily sie amatorskie interfejsy do zwyklych
>>> magnetofonow.
>
>>W 1987 roku - 65XE 150$, magnetofon 25$, najtańszy joy 5$.
>>Stacja dysków CA2001 190$.
>>W pewexie.
>
> Hm, te ~70$ raczej dobrze pamietam, ale mogl to byc inny rok i 800XL.
> Pamiec mi zawodzi, czy z czasem podrozalo czy potanialo ?
> Szczegolnie ze "nowy model" moze kosztowac wiecej :-)

W 1986 r. kupiłem w Peweksie 800XL za 150$ i magnetofon za ok. 40$ OIDP.
Coś mi świta, że potem potaniały.
Były jeszcze prymitywne drukarki 1020 za niecałe 200$.

--
Artur Stachura

do góry

On Thu, 22 Oct 2020 15:00:17 +0200, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "RadoslawF" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5f9063c9$0$11920$6...@n...neostrad
a.pl...
> W dniu 2020-10-21 o 17:55, Silver Dream ! pisze:
>>> Zdefiniujcie to oprogramowanie do poważnych zastosowań?
> [...]
>>Kiedy dorobiłem się stacji dysków w 1987 lub 88 roku.
>>Na magnetofonie można było tylko grać, nawet nauka pisania w basicu
>>powodowała tradycyjną zgadywankę, wczyta się czy się nie wczyta.
>
> Atari, Spectrum, C64 ?
>
> IMO - nie byl taki zly ten magnetofon, skoro gry wchodzily, to wlasna
> tworczosc wchodzila.
> Oczywiscie zasady bezpieczenstwa obowiazuja - kilka nagran, kilka
> kaset - tak samo, jak z dyskietkami.

Magnetofon do Atari nie był zły, choć wolny. Na takim zestawie
napisałem pracę magisterską. Problemów z utratą danych nie miałem.
Kluczowe były kasety - dobrej marki i niezbyt zużyte.

--
Artur Stachura

do góry

Użytkownik antispam napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rmrqkp$bfm$...@z...wcss.wroc.pl...
J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Jak pamietam, to polibuda miala jakis program obliczajacy uklady
>> elektroniczne na Spectrum.
>> Na niewielka ilosc wezlow dawal rade.
>
>> Spectrumowy Basic byl bardzo wolny, a specjalistow od assemblera
>> jeszcze bylo malo ... ale pare minut na obliczenia to ciagle
>> szybciej
>> niz wycieczka do ZETO ...

>Gdzies w 1983 na PWr popelnilem program do obliczania obwodow.
>Pisalem go na ZX81 z modulem 64k (56k bylo uzywalne, reszta
>zaslonieta przez ROM). Metoda byla glupia, ale to chcial
>prowadzacy (w skrypcie to byla "metoda topologiczna").
>Z grubsza sprowadzalo sie to do rekursywnego rozwijania
>wyznacznika, ale jak byly rownolegle elementy to sie
>liczylo kazdy osobno. Zaleta bylo ze dostawalo sie
>wzor (ze wspolczynikami zmiennopozycyjnymi).

>Ten program nalezalo pisac w Pascalu, byla rekursja
>i manipulacje na listach. W Basicu mialem tablice
>robiace za stos, przed i po wywolaniu trzeba bylo
>kopiowac parametry...

Pascal na Spectrum ... jakis byl, ale kiedy.
I jakie mial mozliwosci - bo to tez nie jest takie pewne.
Na ZX-81 raczej nie bylo.

>Nie wiem czy moj program byl dalej uzywany.

Raczej nie - jak pisalem cos tam uzywalismy, ale to bylo czysto
numeryczne, nie symboliczne.

>Co do czasu obliczen: moj program robil sporo obliczen
>zmiennopozycyjnych. Inny jezyk mogl cos zmienic
>szybkosciowo gdyby mial lepsza bibliteke zmiennopozycyjna.

Tez prawda. Kiedys napisalem kawalek w assemblerze uzywajacy procedur
z ROM, to uzyskalem tylko dwa razy szybciej niz ten Basic.
Tylko ... albo az ...

>W tym czasie na PWr powstalo sporo kodu na ZX81, np.
>procedury do oblicznia funkcji Bessla. Alternatywa

Wydzial elektroniki ?
To chyba bardzo szybko trafilo do kosza/szafy, razem z ZX81, bo nikt
juz togo nie chcial uzywac. Spectrum zagoscilo, ale raczej niewielkiej
ilosci, moze troche nauczeni ZX81.

>>moglo byc liczenie na kalkulatorze, zajmujace setki
>>czy tysiace razy wiecej czasu lub wycieczka do

Jeszcze kwestia, po co te funkcje Bessela liczyc ... moze da sie nie
liczyc, zostawic symbolicznie - uczelnia lubi teorie :-)

>centrum obliczniowego, rzedu 20 min z powrotem
>(ZETO bylo daleko i raczej nie wchodzilo w gre).

Na PWr CO, innym instytucjom zostawalo ZETO, albo gruba inwestycja we
wlasny osrodek.

Ale w CO to wynik raczej na drugi dzien, chyba, ze znajomosci miales
:-)

> Waldek Hebisch

J.

do góry

Jest 22 Oct 2020 14:10:34 GMT, Artur Stachura pisze:
> On Wed, 21 Oct 2020 18:57:45 +0200, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Użytkownik "RadoslawF" napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:5f903611$0$518$6...@n...neostrada.
pl...
>> W dniu 2020-10-21 o 12:44, J.F. pisze:
>>>> Owszem, to dzieki Pewexowi pojawilo sie Atari w Polsce i to od razu
>>>> jako "najtanszy komputer", z cena 70 czy 78$.
>>>> I jesli mnie skleroza nie myli, to magnetofon za 20$ trzeba bylo
>>>> dokupic - choc pojawily sie amatorskie interfejsy do zwyklych
>>>> magnetofonow.
>>
>>>W 1987 roku - 65XE 150$, magnetofon 25$, najtańszy joy 5$.
>>>Stacja dysków CA2001 190$.
>>>W pewexie.
>>
>> Hm, te ~70$ raczej dobrze pamietam, ale mogl to byc inny rok i 800XL.
>> Pamiec mi zawodzi, czy z czasem podrozalo czy potanialo ?
>> Szczegolnie ze "nowy model" moze kosztowac wiecej :-)
> W 1986 r. kupiłem w Peweksie 800XL za 150$ i magnetofon za ok. 40$ OIDP.
> Coś mi świta, że potem potaniały.

Jeśli dobrze pamiętam, 65XE w 1990 roku kosztował w Peweksie równe $100.

k.
--
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: D3259224
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg

do góry

J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> U?ytkownik antispam napisa? w wiadomo?ci grup
> dyskusyjnych:rmrqkp$bfm$...@z...wcss.wroc.pl...
> J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> >> Jak pamietam, to polibuda miala jakis program obliczajacy uklady
> >> elektroniczne na Spectrum.
> >> Na niewielka ilosc wezlow dawal rade.
> >
> >> Spectrumowy Basic byl bardzo wolny, a specjalistow od assemblera
> >> jeszcze bylo malo ... ale pare minut na obliczenia to ciagle
> >> szybciej
> >> niz wycieczka do ZETO ...
>
> >Gdzies w 1983 na PWr popelnilem program do obliczania obwodow.
> >Pisalem go na ZX81 z modulem 64k (56k bylo uzywalne, reszta
> >zaslonieta przez ROM). Metoda byla glupia, ale to chcial
> >prowadzacy (w skrypcie to byla "metoda topologiczna").
> >Z grubsza sprowadzalo sie to do rekursywnego rozwijania
> >wyznacznika, ale jak byly rownolegle elementy to sie
> >liczylo kazdy osobno. Zaleta bylo ze dostawalo sie
> >wzor (ze wspolczynikami zmiennopozycyjnymi).
>
> >Ten program nalezalo pisac w Pascalu, byla rekursja
> >i manipulacje na listach. W Basicu mialem tablice
> >robiace za stos, przed i po wywolaniu trzeba bylo
> >kopiowac parametry...
>
> Pascal na Spectrum ... jakis byl, ale kiedy.
> I jakie mial mozliwosci - bo to tez nie jest takie pewne.

W 1985 mialem Pascal na Spectrum, to byla ktoras tam wersja
wiec byl tez wczesniej. Z mojego punktu widzenia
mozliwosci byly calkiem niezle. Dla mnie glownym ograniczeniem
byla pamiec na dane i (rzadziej) szybkosc. Pascal
kompilowal do kodu maszynowego i szybkosc byla
w miare dobra. Dane zajmowaly miejsce prawie niezaleznie
od jezyka, Pascal nie powodowal dodatkowych narzutow.
Dla innych ludzi ograniczeniem mogla byc wielkosc
programu wtedy assembler albo interpretowany Basic
mogl byc lepszy (albo Pascal kompilujacy do interpretowanego
P-code).

> Na ZX-81 raczej nie bylo.

Nie wiem. W 1983 nie mialem dostepu do Pascala na ZX81.
Ale o ile wiem to ten Pascal na Spectrum byl tez dostepny
na inne maszynki z Z80.

> >Nie wiem czy moj program byl dalej uzywany.
>
> Raczej nie - jak pisalem cos tam uzywalismy, ale to bylo czysto
> numeryczne, nie symboliczne.
>
> >Co do czasu obliczen: moj program robil sporo obliczen
> >zmiennopozycyjnych. Inny jezyk mogl cos zmienic
> >szybkosciowo gdyby mial lepsza bibliteke zmiennopozycyjna.
>
> Tez prawda. Kiedys napisalem kawalek w assemblerze uzywajacy procedur
> z ROM, to uzyskalem tylko dwa razy szybciej niz ten Basic.
> Tylko ... albo az ...

Pascal mial swoje wlasne procedury zmiennopozycyjne. W
programach numerycznych zastapienie czesci nienumerycznej
przez assembler prawie na pewno dawalo znikomy efekt.
W Basicu mialo sens przepisanie krytycznych szybkosciowo
procedur na assembler. Albo uzycie komilatora (bylo
kilka, nie znam naprawde dobrego, ale mogly pomoc).

> >W tym czasie na PWr powstalo sporo kodu na ZX81, np.
> >procedury do oblicznia funkcji Bessla. Alternatywa
>
> Wydzial elektroniki ?

Tak.

> To chyba bardzo szybko trafilo do kosza/szafy, razem z ZX81, bo nikt
> juz togo nie chcial uzywac. Spectrum zagoscilo, ale raczej niewielkiej
> ilosci, moze troche nauczeni ZX81.

Na UWr Spectrum bylo dosc dlugo uzywane, przez pare lat rownolegle
z PC. Na UWr to bylo w stylu dema czy zabawy dla studentow,
nie wiem czy jakis kod z tego jest dalej uzywany.

Na PWr to raczej byly bardziej pozyteczne rzeczy. Obliczeniowy
Basic z ZX81 dosc latwo zaadoptowac do Spectrum. A ten ze
Spectrum na PC. Glowny problem to bylo fizyczne przeniesienie,
bo format tasmy byl inny i chyba byly roznice w kodowaniu znakow.
Mnie by nie zdziwilo gdyby kawalki z 1983 teraz chodzily
powiedzmy pod Visial Basic.

> >>moglo byc liczenie na kalkulatorze, zajmujace setki
> >>czy tysiace razy wiecej czasu lub wycieczka do
>
> Jeszcze kwestia, po co te funkcje Bessela liczyc ... moze da sie nie
> liczyc, zostawic symbolicznie - uczelnia lubi teorie :-)

Nawet jak teoria to dobrze miec przyklad numeryczny.
A na PWr to chyba tez praktycznie dlubali z rezonatorami
czy falowodami. Przy tym funkcje Bessela to jeden z
przykladow, bylo tego wiecej.

> >centrum obliczniowego, rzedu 20 min z powrotem
> >(ZETO bylo daleko i raczej nie wchodzilo w gre).
>
> Na PWr CO, innym instytucjom zostawalo ZETO, albo gruba inwestycja we
> wlasny osrodek.

UWr mial swoje CO.

> Ale w CO to wynik raczej na drugi dzien, chyba, ze znajomosci miales
> :-)

Byl interaktywny wielodostep. Jako student nie mialem szans
poza zajeciami dopchac sie do wielodostepu do RIAD-a, ale
wielodostep na Odre byl mniej obciazony i dosc latwo bylo
sie dostac. Jak wsad na kartach to zwykle drugi dzien
(czasami jak sie dalo karty rano to wynik byl wieczorem).

Nie wiem jak pracownicy, ale raczej mieli wiecej mozliwosci
niz studenci.

--
Waldek Hebisch

do góry

Użytkownik antispam napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rmsd0t$nsa$...@z...wcss.wroc.pl...
J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> U?ytkownik antispam napisa? w wiadomo?ci grup
[..]
>> >Ten program nalezalo pisac w Pascalu, byla rekursja
>
>> Pascal na Spectrum ... jakis byl, ale kiedy.
>> I jakie mial mozliwosci - bo to tez nie jest takie pewne.

>W 1985 mialem Pascal na Spectrum, to byla ktoras tam wersja
>wiec byl tez wczesniej. Z mojego punktu widzenia
>mozliwosci byly calkiem niezle. Dla mnie glownym ograniczeniem
>byla pamiec na dane i (rzadziej) szybkosc. Pascal
>kompilowal do kodu maszynowego i szybkosc byla
>w miare dobra. Dane zajmowaly miejsce prawie niezaleznie
>od jezyka, Pascal nie powodowal dodatkowych narzutow.
>Dla innych ludzi ograniczeniem mogla byc wielkosc
>programu wtedy assembler albo interpretowany Basic
>mogl byc lepszy (albo Pascal kompilujacy do interpretowanego
>P-code).

>> Na ZX-81 raczej nie bylo.

>Nie wiem. W 1983 nie mialem dostepu do Pascala na ZX81.
>Ale o ile wiem to ten Pascal na Spectrum byl tez dostepny
>na inne maszynki z Z80.

Ten P-codowy powinien byc dobry, ale ... tez go musi ktos posadzic na
nowej maszynie.

A tu ani dyskietek, ani portu szeregowego, ani kompatybilnego
magnetofonu :-)

>> >Co do czasu obliczen: moj program robil sporo obliczen
>> >zmiennopozycyjnych. Inny jezyk mogl cos zmienic
>> >szybkosciowo gdyby mial lepsza bibliteke zmiennopozycyjna.
>
>> Tez prawda. Kiedys napisalem kawalek w assemblerze uzywajacy
>> procedur
>> z ROM, to uzyskalem tylko dwa razy szybciej niz ten Basic.
>> Tylko ... albo az ...

>Pascal mial swoje wlasne procedury zmiennopozycyjne. W

i mogly byc troche szybsze.

>programach numerycznych zastapienie czesci nienumerycznej
>przez assembler prawie na pewno dawalo znikomy efekt.

No, juz nie pamietam interpretera w Spectrum ... moze i "nastepna"
linia byla bez narzutu, ale jakies skoki, to niestety szukanie "gdzie
ta linia".
Choc petli FOR to moze nie dotyczylo.

>> >W tym czasie na PWr powstalo sporo kodu na ZX81, np.
>> >procedury do oblicznia funkcji Bessla. Alternatywa
>> Wydzial elektroniki ?

>Tak.

>> To chyba bardzo szybko trafilo do kosza/szafy, razem z ZX81, bo
>> nikt
>> juz togo nie chcial uzywac. Spectrum zagoscilo, ale raczej
>> niewielkiej
>> ilosci, moze troche nauczeni ZX81.

>Na UWr Spectrum bylo dosc dlugo uzywane, przez pare lat rownolegle
> PC. Na UWr to bylo w stylu dema czy zabawy dla studentow,
>nie wiem czy jakis kod z tego jest dalej uzywany.

>Na PWr to raczej byly bardziej pozyteczne rzeczy.

Ale tak gdzies od 85 przestalem widywac ZX81.

Nie wiem - moze jakis potrzebujacy pracownik mial w pokoju.

>Obliczeniowy
>Basic z ZX81 dosc latwo zaadoptowac do Spectrum.

A tu ani dyskietki, ani seriala, ani kompatybilnego magnetofonu :-)

>A ten ze Spectrum na PC. Glowny problem to bylo fizyczne
>przeniesienie,
>bo format tasmy byl inny i chyba byly roznice w kodowaniu znakow.

Tamten Basic byl kodowany tokenami, i cos mi chodzi po glowie, ze
calkiem inne to bylo.

>Mnie by nie zdziwilo gdyby kawalki z 1983 teraz chodzily
>powiedzmy pod Visial Basic.

Jak dobra procedura, to czemu nie.

>> Jeszcze kwestia, po co te funkcje Bessela liczyc ... moze da sie
>> nie
>> liczyc, zostawic symbolicznie - uczelnia lubi teorie :-)

>Nawet jak teoria to dobrze miec przyklad numeryczny.
>A na PWr to chyba tez praktycznie dlubali z rezonatorami
>czy falowodami.

A to w jednym instytucie, a ja bylem w innym :-)

>> >centrum obliczniowego, rzedu 20 min z powrotem
>> >(ZETO bylo daleko i raczej nie wchodzilo w gre).
>
>> Na PWr CO, innym instytucjom zostawalo ZETO, albo gruba inwestycja
>> we
>> wlasny osrodek.

>UWr mial swoje CO.

Na Karlowicach ?

>> Ale w CO to wynik raczej na drugi dzien, chyba, ze znajomosci
>> miales
>> :-)
>Byl interaktywny wielodostep. Jako student nie mialem szans
>poza zajeciami dopchac sie do wielodostepu do RIAD-a, ale

Znajomosci nie miales :-)

>wielodostep na Odre byl mniej obciazony i dosc latwo bylo
>sie dostac. Jak wsad na kartach to zwykle drugi dzien
>(czasami jak sie dalo karty rano to wynik byl wieczorem).

>Nie wiem jak pracownicy, ale raczej mieli wiecej mozliwosci
>niz studenci.

Albo i mniej, bo CO im na cito tez nie robilo, a jeszcze sie pytalo o
jakies konta, pewnie pieniadze chcialo od macierzystego instytutu :-)

J.

do góry

W dniu 2020-10-22 o 15:00, J.F. pisze:

>> Kiedy dorobiłem się stacji dysków w 1987 lub 88 roku.
>> Na magnetofonie można było tylko grać, nawet nauka pisania w basicu
>> powodowała tradycyjną zgadywankę, wczyta się czy się nie wczyta.
>
> Atari, Spectrum, C64 ?

Atari 65XE.


Pozdrawiam

do góry

Użytkownik "Krzysztof Gajdemski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...debian.or
g.pl...
Jest 22 Oct 2020 14:10:34 GMT, Artur Stachura pisze:
> On Wed, 21 Oct 2020 18:57:45 +0200, J.F.
> <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Użytkownik "RadoslawF" napisał w wiadomości grup
>> W dniu 2020-10-21 o 12:44, J.F. pisze:
>>>>> Owszem, to dzieki Pewexowi pojawilo sie Atari w Polsce i to od
>>>>> razu
>>>>> jako "najtanszy komputer", z cena 70 czy 78$.
>>
>>>>W 1987 roku - 65XE 150$, magnetofon 25$, najtańszy joy 5$.
>>>>Stacja dysków CA2001 190$.
>>>>W pewexie.
>>
>>> Hm, te ~70$ raczej dobrze pamietam, ale mogl to byc inny rok i
>>> 800XL.
>>> Pamiec mi zawodzi, czy z czasem podrozalo czy potanialo ?
>>> Szczegolnie ze "nowy model" moze kosztowac wiecej :-)
>> W 1986 r. kupiłem w Peweksie 800XL za 150$ i magnetofon za ok. 40$
>> OIDP.
>> Coś mi świta, że potem potaniały.

>Jeśli dobrze pamiętam, 65XE w 1990 roku kosztował w Peweksie równe
>$100.

Z tym sie spieral nie bede, bo to juz okres schylkowy.
Mnie interesuje poczatkowy, czyli pierwsze 800XL ...

Ale 150$ w 1987 to wydaje mi sie paskarską ceną ... ale moze Pewex
przystapil do realizacji zyskow wsrod nieswiadomych klientow :-)

J.

do góry

Użytkownik "Artur Stachura" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@l...localdoma
in...
On Thu, 22 Oct 2020 15:00:17 +0200, J.F.
<j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "RadoslawF" napisał w wiadomości grup
> [...]
>>>Kiedy dorobiłem się stacji dysków w 1987 lub 88 roku.
>>>Na magnetofonie można było tylko grać, nawet nauka pisania w basicu
>>>powodowała tradycyjną zgadywankę, wczyta się czy się nie wczyta.
>
>> Atari, Spectrum, C64 ?
>
>> IMO - nie byl taki zly ten magnetofon, skoro gry wchodzily, to
>> wlasna
>> tworczosc wchodzila.
>> Oczywiscie zasady bezpieczenstwa obowiazuja - kilka nagran, kilka
>> kaset - tak samo, jak z dyskietkami.

>Magnetofon do Atari nie był zły, choć wolny. Na takim zestawie
>napisałem pracę magisterską. Problemów z utratą danych nie miałem.
>Kluczowe były kasety - dobrej marki i niezbyt zużyte.

A jak z drukarką ? Kupiles, czy przenosiles dane ?

Praca magisterska ... nie pamietam ile moja miala, przyzwoitosc
nakazuje troche stron, nawet duzą czcionką to z chyba z 50KB wyjdzie -
Atari sobie z tym radzil ?
Czy rozdzialy osobno ?

J.

do góry