Hello LEPEK,

Friday, January 20, 2012, 12:40:54 PM, you wrote:

>>> A po trzecie: pojechał jak idiota. Ale projektant oznakowania wraz z
>>> zatwierdzającym powinni pójść siedzieć.
>> A jakie tam powinny być znaki?
> Raczej jakich nie powinno być.
> Po pierwsze ja bym wywalił te dwa "droga z pierwszeństwem", bo widoczne
> są bezpośrednio na tle skrzyżowania, gdzie de facto nie obowiązują i
> zmylają - poziome + "ustąp" na wylotach z uliczek IMO wystarczą.
> Po drugie albo bym wywalił, albo przestawił ten zakaz dla koni -
> zasłania drogowskaz.
> Po trzecie zamiast tego drugiego drogowskazu na tej gigantycznej tablicy
> dałbym mniejsze drogowskazy na samym skrzyżowaniu, takie w formie strzałek.
> Wtedy ten STOP byłby "na pierwszym planie" i ktoś, kto wypatruje danych
> na drogowskazie ma mniejsze szanse go przeoczyć.

Jak ktos jest tak ślepy, ze nie widzi migajacego, LEDowego znaku STOP,
to nic mu nie pomoże.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On 2012-01-20, Artur Maśląg <f...@p...com> wrote:

>>> W niczym sobie nie zaprzeczam. Choćby znaków tam było 300, to są wśród
>>> nich znaki najważniejsze w kodeksie i nie da się ich w normalny sposób
>>> przeoczyć czy zignorować, a tak się stało.
>>
>> W końcu zauważenie jednego znaku z dwóch, a z trzystu to dokładnie to
>> samo. Nie twórz nowej biologii...
>
> Nie wiem czy zaważyłeś, że niektóre znaki jednak celowo są w ten
> sposób wymyślone, by nie było wątpliwości o czym one mówią
> - wszędzie i zawsze. Nie jest to przypadkowe.

Najpierw trzeba je zauważyć.

>> Nie tłumaczę kierowcy, to chyba oczywista oczywistość, że pojechał źle.
>
> Nie chodzi o to, że źle, tylko dlaczego źle. Nawet przy bardzo
> "dobrych" chęciach ciężko jest wskazać oznakowanie za przyczynę
> tego zdarzenia (choć nie twierdzę, że to wzór czytelności).

Jak myślisz, gdyby pozostawić tylko i wyłącznie znak stop to szansa na
jego zauważenie wzrosłaby czy zmalała?

pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

do góry

On 2012-01-20 12:23:52 +0000, "J.F" <j...@p...onet.pl> said:

> Użytkownik "Bydlę" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:jfblh4$c7k$...@i...gazeta.pl...
>> Jasne. A jak chcesz przekazać informację pojazdom na drodze głównej, że
>> mają tam pierwszeństwo i nie muszą ustępować tym z prawej?
>
> Po drugie - mozna im skasowac to pierwszenstwo

OK więc mamy zablokowaną drogę głowną, czyli właśnie wykombinowaliśmy
jak zablokować ruch na tej drodze.
Tej z pierwszeństwem...

> jesli prowadzi do niebezpiecznych sytuacji kawalek dalej.


> Po pierwsze - jako jeden niewielu znakow, "droga glowna" obowiazuje do
> odwolania

Kul.
Co odwołuje znaki?


--
Bydlę

do góry

W dniu 2012-01-20 13:44, Krzysiek Kielczewski pisze:
> On 2012-01-20, Artur Maśląg<f...@p...com> wrote:
(...)
>> Nie wiem czy zaważyłeś, że niektóre znaki jednak celowo są w ten
>> sposób wymyślone, by nie było wątpliwości o czym one mówią
>> - wszędzie i zawsze. Nie jest to przypadkowe.
>
> Najpierw trzeba je zauważyć.

Aha, czyli te oczojebne "stopy" (w tym świecące LED) można przeoczyć?
W sumie - jak ktoś się uprze to nie zauważy, że dziecko zostało
w samochodzie.

> Jak myślisz, gdyby pozostawić tylko i wyłącznie znak stop to szansa na
> jego zauważenie wzrosłaby czy zmalała?

W stosunku do czego?

--
Jutro to dziś, tyle że jutro.

do góry

Dnia 20-01-2012 o 00:33:21 DoQ <p...@g...com> napisał(a):

> Sraty taty - na niebie migają LEDy STOP, na jezdni jak wół wymalowany w
> poprzek STOP - nawet jak ktoś nie patrzy na znaki pionowe i nie jest
> przy tym ślepy to MUSI to zauważyć.

Najważniejsze są jednak znaki pionowe a tu sytuacja wygląda tak, że owszem
są 3 znaki likwidujące pierwszeństwo (stop, ustąp, koniec drogi z
pierwszeństwem) ale wszystkie w jednym miejscu (właściwie na samym
skrzyżowaniu) zasłaniane przez znak droga z pierwszeństwem przejazdu. Z
daleka widać, że jest skrzyżowanie i że jest znak droga z pierwszeństwem
więc mózg to interpretuje "mam pierwszeństwo". Dopiero po zbliżeniu do
skrzyżowania okazuje się, że sytuacja jest dokładnie przeciwna. Mózg musi
w ciągu krótkiego czasu przemodelować sytuację. To o wiele trudniejsza
sytuacja niż w przypadku gdy początkowo brak informacji. Gdyby ten stop i
ustąp były tak samo ukryte ale nie za D-1 to w momencie ich zobaczenia
mózg musiałby tylko przyswoić informację "nie mam pierwszeństwa" a nie
zamienić "mam pierwszeństwo" na "nie mam pierwszeństwa". Po za tym
dojeżdżając do skrzyżowania jest się uważniejszym nie mając informacji niż
mając błędną informację "mam pierwszeństwo".
Oczywiście nie usprawiedliwiam kierowcy ale oznakowanie można poprawić.
Nawet jeśli formalnie nie jest błędne (aczkolwiek nie byłbym pewien czy
stawianie D-1 tak, żeby zasłaniał D-2 jest zgodne z wytycznymi) to nic nie
stoi na przeszkodzie, żeby usunąć ten potencjalnie wprowadzający w błąd
D-1. Nie ma obowiązku powtarzania tego znaku przed każdym wyjazdem z
parkingu itp. Znaki poziome by wystarczyły. (a nawet jeśli jest powtórzony
to mógłby być przynajmniej mniejszy)

Podsumowując: wyciąć jeden znak (D-1) i już byłoby dużo bezpieczniej.
A żeby jeszcze bardziej poprawić bezpieczeństwo można kilkadziesiąt metrów
wcześniej postawić A-7 albo D-2 z odpowiednią tabliczką T-1 co będzie dużo
skuteczniejsze niż postawienie dziecięciu stopów na skrzyżowaniu.

OT: Ktoś zna jakieś rozsądne wytłumaczenie po co stawiać D-2 razem z A-7
skoro sam A-7 znaczy to samo?

--
SW3
----
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych.
/Bastiat

do góry

W dniu 2012-01-20 13:50, Bydlę pisze:

> Kul.
> Co odwołuje znaki?

Informacyjne, mistrzu pytań pomocniczych?

Pozdr,
--
L E P E K Pruszcz Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Toyota Corolla 1.3 sedan '97
Hyundai Atos 0.9 nanovan '00

do góry

W dniu 20-01-2012 14:35, SW3 pisze:
> Najważniejsze są jednak znaki pionowe a tu sytuacja wygląda tak, że
> owszem są 3 znaki likwidujące pierwszeństwo (stop, ustąp, koniec drogi z
> pierwszeństwem) ale wszystkie w jednym miejscu (właściwie na samym
> skrzyżowaniu) zasłaniane przez znak droga z pierwszeństwem przejazdu. Z
> daleka widać, że jest skrzyżowanie i że jest znak droga z pierwszeństwem
> więc mózg to interpretuje "mam pierwszeństwo". Dopiero po zbliżeniu do
> skrzyżowania okazuje się, że sytuacja jest dokładnie przeciwna. Mózg
> musi w ciągu krótkiego czasu przemodelować sytuację. To o wiele

Niedaleko mnie są dwa skrzyżowania gdzie stoją wyraźne i pojedyncze
znaki STOP. Gwarantuje ci że tęgie mózgi nie są w stanie "przemodelować"
sytuacji i przynajmniej raz w tygodniu dochodzi tam do mniej lub
bardziej poważnych wypadków.


--
Paweł

do góry

On 2012-01-20, Artur Maśląg <f...@p...com> wrote:

>>> Nie wiem czy zaważyłeś, że niektóre znaki jednak celowo są w ten
>>> sposób wymyślone, by nie było wątpliwości o czym one mówią
>>> - wszędzie i zawsze. Nie jest to przypadkowe.
>>
>> Najpierw trzeba je zauważyć.
>
> Aha, czyli te oczojebne "stopy" (w tym świecące LED) można przeoczyć?
> W sumie - jak ktoś się uprze to nie zauważy, że dziecko zostało
> w samochodzie.

Można. W natłoku znaków, reklam czy jeszcze przy rozglądaniu się gdzie
dalej jechać - da się przeoczyć.

>> Jak myślisz, gdyby pozostawić tylko i wyłącznie znak stop to szansa na
>> jego zauważenie wzrosłaby czy zmalała?
>
> W stosunku do czego?

Do stanu obecnego.

Krzysiek Kiełczewski

do góry

Użytkownik "SW3" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o...@s...linksys...
>OT: Ktoś zna jakieś rozsądne wytłumaczenie po co stawiać D-2 razem z
>A-7 skoro sam A-7 znaczy to samo?

Jest to gdzies zapisane ? Mam stare rozporzadzenie i tam nic takiego
nie widze, czyli ... bez D-2 za skrzyzowaniem nasza droga znow ma
pierwszenstwo ?

J.

do góry

W dniu 2012-01-20 14:35, SW3 pisze:
> Dnia 20-01-2012 o 00:33:21 DoQ <p...@g...com> napisał(a):
>
>> Sraty taty - na niebie migają LEDy STOP, na jezdni jak wół wymalowany
>> w poprzek STOP - nawet jak ktoś nie patrzy na znaki pionowe i nie jest
>> przy tym ślepy to MUSI to zauważyć.
>
> Najważniejsze są jednak znaki pionowe a tu sytuacja wygląda tak, że
(...)

Najważniejsze nie są znaki pionowe, a tylko kilka z nich, do tego
najważniejszym jest właśnie B-20, który jest jednoznaczny i bez
podstaw do "negocjacji" - do tego jeden z nich jest widoczny z
daleka (ten mrugający), więc sytuacja w zakresie podstawowym nie
podlega dyskusji czy też wątpliwości. Jeżeli dla Ciebie (czy dla
kogokolwiek innego)mózg (jak sam napisałeś) interpretuje w zasadzie
tylko D-1 "bo mam pierwszeństwo" i potrzebuje dużo czasu na
"przemodelowanie" sytuacji to nic dziwnego, ze takie wnioski tutaj
prezentujesz.

--
Jutro to dziś, tyle że jutro.

do góry