On Fri, 13 Dec 2013 09:03:24 +0100, Artur Maśląg wrote:
>> Wręcz przeciwnie. Uważam, że papier powinien być odzwierciedleniem
>> żeczywistści i sam fakt jego posiadania powinien o czymś świadczyć.
>
> Ty naprawdę jesteś do tego bardzo przywiązany, a *rzeczywistość* mówi
> coś zupełnie przeciwnego. Papier owszem, powinien być odzwierciedleniem
> rzeczywistości, ale on w większości nie jest do niczego potrzebny.

Moim zdaniem zawsze będzie potrzebny. Nawet najlepsze systemy
informatyczne, jakkolwiek zabezpieczone i obsługiwane lubią od czasu do
czasu generować przerwy w dostępie do danych. Wtedy ten "papier" się
przydaje. Patrz ostatnie awarie w różnych większych lub mniejszych
bankach powodujące ogólny lament społeczny.

> Szczególnie, że mowa o unieważnianiu dokumentów ważnych bezterminowo.
> Takie dokumenty same z siebie znikną, a wymuszanie ich wymiany w taki
> sposób jest niezgodne z zasadami współżycia społecznego itd.

Nie uważam, żeby to było niezgodne z zasadami współżycia społecznego.
Przecież nie tracisz uprawnień, tylko ważność papieru potwierdzającego
posianie uprawnień. Na dodatek sam twierdzisz, że ten papier jest
niepotrzebny. No to w czym problem w takim razie?

Śmiem twierdzić, że większość tych, którzy tak lamentują nad tym faktem,
wymienią dokuemnty w sposób naturalny do tego 2028 roku. Dla mnie np.
będzie to wizja dopisania jakiś tam kolejnych uprawnień.

>> Chciałbym, aby po okazaniu tego świstka funkcjonariusz mnie nie
>> prześladował szczegółową kontrolą w systemie, która z założenia trwa.
>> Bo może OC wydrukował wczoraj w domu, bo może mu uprawnienia cofneli
>> dwa lata temu itp. Bo może jedzie kradzionym....
>
> LOL - po pierwsze to muszą być podstawy do kontroli, a nie bo tak.
> Kiedyś tak bywało.

Kiedyś to można było dostać niezapowiedziany wpierdol od miłego Pana w
niebieskim mundurku. Całe szczęście czasy, kiedy takie praktyki były na
porządku dziennym minęły dawno temu.

Nadal jest masa powodów do prowadzenia rutynowych kontroli, które nie
koniecznie muszą podobać. Jeździsz trupem? To sprawdzimy, czy masz ważny
przegląd. Masz ksenonki, to sprawdzimy czy są dobrze ustawione. Kiepski
powód? Mogę wymyślić na prędce kolejne 5. Nie podobają Ci się? Trudno.

> Inna sprawa, że zupełnie nie
> rozumiem co miałeś na myśli pisząc "prześladował szczegółową kontrolą w
> systemie" - jakie to prześladowanie? Wszystkie dane są w systemach.

Miałem na myśli fakt, że sprawdzanie w systemie zajmuje zazwyczaj
znacznie więcej czasu niż sprawdzanie na podstawie samego dokumentu.
Dlaczego służby mają traktować mnie z góry jak oszusta i sprawdzać czy
nie ściemniam? Uważasz, że to jest normalne?

> Ciekawe jak po prawie jazdy sprawdzisz czy
> kierowca ma ważne uprawnienia, podobnie jak po dowodzie rejestracyjnym
> czy samochód nie był kradziony.

Sam fakt posiadania PJ w sensie dokumentu powinien być wystarczającym
faktem stwierdzającym posiadanie uprawnień. To, że zdarzają się jednostki
którym uprawnienia cofnięto, a dokumentu nie zwrócili nie zmienia tutaj
niczego.

Natomiast to czy samochód jest kradziony mogą stwierdzić po samych
blachach bez jego zatrzymywania. Nie potrzeba do tego dowodu
rejestracyjnego. Chyba, że ostatnio w okolicy zniknęła srebrna toyota
corolla, którą właśnie jedziesz.

Tomek