Dnia Mon, 20 May 2013 18:40:50 +0000 (UTC), Stachu 'Dozzie' K. napisał(a):

>> Imho warunek spelnia tez np. Firebird, kontrolki dostepowe sa za free. Do
>> tego ma wersje embedded, co jest duzym plusem. No i jest prawdziwym serwerem
>> SQL ;-)
>
> Tylko że zarządzanie nim jest bardzo uciążliwe. Za użycie Firebirda
> w nowo tworzonych aplikacjach powinno się komisyjnie ucinać ręce.

A jakis konkret?

--
pozdro
R.e.m.e.K

do góry

On 2013-05-20, R.e.m.e.K <g...@d...null> wrote:
> Dnia Mon, 20 May 2013 18:40:50 +0000 (UTC), Stachu 'Dozzie' K. napisał(a):
>
>>> Imho warunek spelnia tez np. Firebird, kontrolki dostepowe sa za free. Do
>>> tego ma wersje embedded, co jest duzym plusem. No i jest prawdziwym serwerem
>>> SQL ;-)
>>
>> Tylko że zarządzanie nim jest bardzo uciążliwe. Za użycie Firebirda
>> w nowo tworzonych aplikacjach powinno się komisyjnie ucinać ręce.
>
> A jakis konkret?

Dokumentacja dla administratora leży i kwiczy -- brak zebranych w łatwo
dostępnym miejscu instrukcji dla deploymentu, backupu, replikacji na
inny serwer, naprawiania uszkodzonej bazy, zarządzania użytkownikami
i dostępami i tak dalej.

Chyba że coś się poprawiło ostatnio?

--
Secunia non olet.
Stanislaw Klekot

do góry

On 19/05/2013 23:46, A.L. wrote:
[...]
> Rownie dobrze mozna twierdzic ze jezyki wysokiego poziomu nie sa
> potzrebne, bo pzreciez mozna wszystko napisac w asemblerze.

Nie wydaje mi się to trafną analogią. Ja bym raczej podał przykład z
wbudowaniem w język kontenerów asocjacyjnych - niektóre języki je mają,
a w innych językach są realizowane przez bibliotekę. Oczywiście jeśli z
takiego np. Perla wywalimy hashe i zrobimy je zamiast tego jako
bibliotekę, to będzie się ich używać mniej wygodnie. Z kolei C++ ma
kontenery asocjacyjne w bibliotece i raczej dodanie takiego elementu
języka niewiele by zmieniło jeśli chodzi o wygodę korzystania.

Z monitorem jest, wydaje mi się, dość podobnie. Oczywiście nie w każdym
języku, ale w takim, który ma jakieś wsparcie dla obiektowości,
dziedziczenia (idealnie wielokrotnego lub mixinów), i czegoś
pozwalającego na zrobienie scoped lock, czyli albo destruktorów, albo
lambdy - da się zrobić monitor w bibliotece niemal równie prosty w
użyciu co wbudowane konstrukty Javy.

do góry

W dniu 2013-05-20 20:23, R.e.m.e.K pisze:
> Dnia Mon, 20 May 2013 19:14:12 +0200, Kviat napisał(a):
>
>>> A tylko MySQL kandyduje do miana bycia baza danych?
>>
>> Nie. Ale zacytuję ponownie":
>>
>> "4. Prosta obsługa baz danych (minimum MySQL i jakieś bazy lokalne a'la
>> SQLite)"
>>
>> Hmmm... ja te"minimum" zrozumiałem jako warunek konieczny, a inne bazy
>> jako bonus. Czyli, że obsługuje co najmniej MySQL.
>
> Imho warunek spelnia tez np. Firebird,

Imho (może jednak) nie spełnia: minimum MySQL.
Czyli MySQL i Firebird - tak.
Sam Firebird - nie.
Ale OK. Możliwe, że źle odczytałem intencje autora.

> tego ma wersje embedded,
> co jest duzym plusem. No i jest prawdziwym serwerem
> SQL ;-)

Dla mnie prawdziwy to taki, który spełnia moje wymagania. Reszta to
fanaberie i rozrzutność ;)

> Poza tym nie sadzisz, ze zarzucanie Delphi iz nie ma w pakiecie komercyjnej
> biblioteki do jednej z dziesiatek baz jest strzalem kula w plot?

Nie sądzę. I niczego nie zarzucam.
Zwyczajnie nie zgodziłem się, że Delphi jest dobrym przykładem prostoty
obsługi baz, ze szczególnym uwzględnieniem bazy MySQL.
Porównaj do PHP i podsumuj koszty.

> btw Delphi w wersji Enterprise za duuuzo zielonych tez chyba wymaga
> libmysql.dll do dzialania.

Przecież napisałem to już trzy godziny temu.

> Mnie to specjalnie nie dziwi i nie martwi.

Mnie także :)

Pozdrawiam
Piotr

do góry

Dnia Mon, 20 May 2013 13:03:27 +0200 po głębokim namyśle wloochacz rzekł:

> W dniu 2013-05-18 22:13, Kviat pisze:
>> W dniu 2013-05-16 10:38, wloochacz pisze:
>>> W dniu 2013-05-16 10:14, boryspower pisze:
>>>> Hmm... Delphi wygląda/zapowiada się interesująco... tylko jedną z
>>>> rzeczy o których zapomniałem wspomnieć jest, że przydałaby się
>>>> technologia nie wymagająca dużych nakładów finansowych... takie
>>>> Delphi to jednak 4200 EURO...
>>> http://www.embarcadero.com/products/delphi/starter Cena to 199 EUR z
>>> licencją komercyjną.
>>
>> 4. Prosta obsługa baz danych (minimum MySQL i jakieś bazy lokalne a'la
>> SQLite)
>>
>> Delphi Starter Edition is a great way to get started building
>> high-performance applications for Windows without database
>> connectivity.
>>
>> Czy to ja czegoś nie zrozumiałem?
> Zrozumiałeś, ale nie wszystko tam napisali :)
>
> Starter Edition ma wyciętą obsługę baz danych i nie ma standardowych
> komponentów takich jak DBGO (opartych ADO) czy dbExpress.
> Ale posiada pełne wsparcie dla TDataSet (i innych "niskich" klas
> obsługujących bazy danych w Delphi) i nic nie stoi na przeszkodzie, aby
> zainstalować i używać komponentów trzecich. Mogą być komercyjne czy
> OpenSource (np. ZEOS, UIB, FreeDAC, itd.), a tu oferta jest więcej niż
> wystarczająca...

Czyli jak kupię Starter Edition to prędzej czy później zacznę marzyć
o tej za 4200 Euro co dzisiaj by mi do głowy nie przyszło?

--
Edek

do góry

Dnia Mon, 20 May 2013 20:33:04 +0000 (UTC), Edek napisał(a):

>> Zrozumiałeś, ale nie wszystko tam napisali :)
>>
>> Starter Edition ma wyciętą obsługę baz danych i nie ma standardowych
>> komponentów takich jak DBGO (opartych ADO) czy dbExpress.
>> Ale posiada pełne wsparcie dla TDataSet (i innych "niskich" klas
>> obsługujących bazy danych w Delphi) i nic nie stoi na przeszkodzie, aby
>> zainstalować i używać komponentów trzecich. Mogą być komercyjne czy
>> OpenSource (np. ZEOS, UIB, FreeDAC, itd.), a tu oferta jest więcej niż
>> wystarczająca...
>
> Czyli jak kupię Starter Edition to prędzej czy później zacznę marzyć
> o tej za 4200 Euro co dzisiaj by mi do głowy nie przyszło?

Nie

--
pozdro
R.e.m.e.K

do góry

Dnia Mon, 20 May 2013 19:56:39 +0000 (UTC), Stachu 'Dozzie' K. napisał(a):

>>> Tylko że zarządzanie nim jest bardzo uciążliwe. Za użycie Firebirda
>>> w nowo tworzonych aplikacjach powinno się komisyjnie ucinać ręce.
>>
>> A jakis konkret?
>
> Dokumentacja dla administratora leży i kwiczy -- brak zebranych w łatwo
> dostępnym miejscu instrukcji dla deploymentu, backupu, replikacji na
> inny serwer, naprawiania uszkodzonej bazy, zarządzania użytkownikami
> i dostępami i tak dalej.
>
> Chyba że coś się poprawiło ostatnio?

http://www.firebirdsql.org/en/documentation/

--
pozdro
R.e.m.e.K

do góry

W dniu poniedziałek, 20 maja 2013 18:46:28 UTC+2 użytkownik Kviat napisał:
> W dniu 2013-05-20 13:03, wloochacz pisze:
>
> Co do komponentów komercyjnych, np.
>
> http://www.microolap.com/products/connectivity/mysql
dac/order/
>
> gdzie biblioteka libmysql.dll potrzebna nie jest, to wydatek dodatkowy $400.
>
>
>
> Jak dla mnie taki komplet spełnia warunek prostoty i jest akceptowalny
>
> cenowo. Ale czy to dla autora wątku jest "prosta obsługa baz danych"
>
> tego nie wiem - stąd moja dygresja.
>
>
>
> Pozdrawiam
>
> Piotr

"prosta obsługa baz danych" = importuję bibliotekę, robię db_obj.connect(...) i
działa ;)

W ciągu ostatnich dni, po kilku eksperymentach z dwoma finalistami (FPC/Lazarusem i
Javą) stwierdziłem, że postaram się przysiąść mocniej nad Javą... Jak oceniacie mój
wybór? :)

--
"There's always another way - usually a better one!"
Przemek

do góry

W dniu 2013-05-20 20:40, Stachu 'Dozzie' K. pisze:
> On 2013-05-20, R.e.m.e.K <g...@d...null> wrote:
>> Dnia Mon, 20 May 2013 19:14:12 +0200, Kviat napisał(a):
>>
>>>> A tylko MySQL kandyduje do miana bycia baza danych?
>>>
>>> Nie. Ale zacytuję ponownie":
>>>
>>> "4. Prosta obsługa baz danych (minimum MySQL i jakieś bazy lokalne a'la
>>> SQLite)"
>>>
>>> Hmmm... ja te"minimum" zrozumiałem jako warunek konieczny, a inne bazy
>>> jako bonus. Czyli, że obsługuje co najmniej MySQL.
>>
>> Imho warunek spelnia tez np. Firebird, kontrolki dostepowe sa za free. Do
>> tego ma wersje embedded, co jest duzym plusem. No i jest prawdziwym serwerem
>> SQL ;-)
>
> Tylko że zarządzanie nim jest bardzo uciążliwe.
Może tak być, ale tylko dla kogoś kto robić tego nie potrafi.

> Za użycie Firebirda
> w nowo tworzonych aplikacjach powinno się komisyjnie ucinać ręce.
Zgadzam się w całej rozciągłości, ale pod jednym warunkiem.
Tym, którzy wypowiadają się publicznie w temacie o którym niewiele
wiedzą, powinno się obcinać jęzor.

--
wloochacz

do góry

W dniu 2013-05-20 23:41, R.e.m.e.K pisze:
> Dnia Mon, 20 May 2013 20:33:04 +0000 (UTC), Edek napisał(a):
>
>>> Zrozumiałeś, ale nie wszystko tam napisali :)
>>>
>>> Starter Edition ma wyciętą obsługę baz danych i nie ma standardowych
>>> komponentów takich jak DBGO (opartych ADO) czy dbExpress.
>>> Ale posiada pełne wsparcie dla TDataSet (i innych "niskich" klas
>>> obsługujących bazy danych w Delphi) i nic nie stoi na przeszkodzie, aby
>>> zainstalować i używać komponentów trzecich. Mogą być komercyjne czy
>>> OpenSource (np. ZEOS, UIB, FreeDAC, itd.), a tu oferta jest więcej niż
>>> wystarczająca...
>>
>> Czyli jak kupię Starter Edition to prędzej czy później zacznę marzyć
>> o tej za 4200 Euro co dzisiaj by mi do głowy nie przyszło?
>
> Nie
A jakiś konkret?
:D


--
wloochacz

do góry