eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.misc.samochodyWodorowe autka - produkcja wstrzymana
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 81

  • 61. Data: 2019-06-18 14:41:16
    Temat: Re: Wodorowe autka - produkcja wstrzymana
    Od: "Pszemol" <P...@P...com>

    "J.F." <j...@p...onet.pl> wrote in message
    news:5d07edf0$0$17365$65785112@news.neostrada.pl...
    > Użytkownik "Janusz" napisał w wiadomości grup
    > dyskusyjnych:qe2sk6$agb$1$J...@n...chmurka.net...
    > W dniu 2019-06-14 o 13:24, J.F. pisze:
    >>>>> Wodor jest bardzo ciekawy, bo mozna auto szybko zatankowac.
    >>>> LPG tak samo :)
    >>>> A w świetle info Myk-a to i sprawność większa.
    >>
    >>> Ale jak - do napedzania silnika spalinowego, czy do spalania w ogniwie
    >>> paliwowym ?
    >>No o paliwowym myślałem, bo chyba nie ma spalinowych na wodór.
    >
    > O tym wodorze slyszalo sie od dawna, i poczatkowo to chyba jednak byly
    > silniki spalinowe na wodor.

    Nie, te silniki są elektryczne, prąd jest produkowany w samochodzie
    z ogniwa wodorowego które działa jak odwrócona elektroliza...
    Ładuje małą bateryjkę wydajnością "średnią" z której auto pobiera
    moc w ramach potrzeb: czasem więcej przy przyspieszaniu, czasem
    wolniej. A więc cykli ładowania/rozładowania ta bateryjka będzie
    mieć znacznie więcej niż w aucie takim jak Ampera/Tesla.

    > Czyli porownujemy sprawnosc:
    > wodor-ogniwo paliwowe-naped elektryczny
    > z
    > LPG-silnik spalinowy ?

    Absolutnie nie!
    Porównujemy oba napędy elektryczne: jeden
    bateryjny (BEV) a drugi wodorowy (HEV).

    > To drugie ma sprawnosc mierna, pierwsze na pewno lepsze.
    > Ale jak dorzucic sprawnosc elektrolizera to kto wie ...

    No ale jak można go nie dorzucać? Masz jakieś inne źródło wodoru?
    Czy możesz go sobie gdzieś wykopać? :-)



  • 62. Data: 2019-06-18 15:20:12
    Temat: Re: Wodorowe autka - produkcja wstrzymana
    Od: "J.F." <j...@p...onet.pl>


    Użytkownik "T." napisał w wiadomości grup
    dyskusyjnych:5d08d0ab$0$17351$6...@n...neostrad
    a.pl...
    W dniu 2019-06-15 o 15:42, Janusz pisze:
    >>> Chyba nie, skoro byly i samochody i stacje .. w Norwegii.
    >> No ale Przemol już Ci napisał, były, Toyota chyba się zwija z tego
    >> rynku
    >> wodorowego że tak szybko odpuścili dalszą sprzedaż.

    >Skąd taki wniosek?
    >Wyniki sprzedaży marki Toyota
    >W pierwszym kwartale 2019 r. sprzedaż marki Toyota w Europie wyniosła
    >260400 egz. Najpopularniejszymi modelami były: Yaris (69800 egz.),
    >Toyota C-HR (41700 egz.) i Corolla (40100 egz.). Największe wzrosty
    >zanotowały Mirai (+124%), Camry (+28%) i PROACE (+19%).

    Ale Pszemol pisal o wodorowcach Toyoty.

    I z powyzszych liczb niewiele wynika - moze sprzedalo sie 9 szt, a
    poprzednio 4, stad 124% wzrostu :-)


    https://newsroom.toyota.eu/46-of-toyota-motor-europe
    -tme-sales-in-h1-are-self-charging-hybrid-electric-v
    ehicles/
    W 1 polowie 2018 sprzedalo sie Mirai 101 sztuk w europie ...

    J.




  • 63. Data: 2019-06-18 17:13:09
    Temat: Re: Wodorowe autka - produkcja wstrzymana
    Od: "T." <k...@i...pl>

    W dniu 2019-06-18 o 15:20, J.F. pisze:
    >
    > Użytkownik "T."  napisał w wiadomości grup
    > dyskusyjnych:5d08d0ab$0$17351$6...@n...neostrad
    a.pl...
    > W dniu 2019-06-15 o 15:42, Janusz pisze:
    >>>> Chyba nie, skoro byly i samochody i stacje .. w Norwegii.
    >>> No ale Przemol już Ci napisał, były, Toyota chyba się zwija z tego rynku
    >>> wodorowego że tak szybko odpuścili dalszą sprzedaż.
    >
    >> Skąd taki wniosek?
    >> Wyniki sprzedaży marki Toyota
    >> W pierwszym kwartale 2019 r. sprzedaż marki Toyota w Europie wyniosła
    >> 260400 egz. Najpopularniejszymi modelami były: Yaris (69800 egz.),
    >> Toyota C-HR (41700 egz.) i Corolla (40100 egz.). Największe wzrosty
    >> zanotowały Mirai (+124%), Camry (+28%) i PROACE (+19%).
    >
    > Ale Pszemol pisal o wodorowcach Toyoty.
    >
    > I z powyzszych liczb niewiele wynika - moze sprzedalo sie 9 szt, a
    > poprzednio 4, stad 124% wzrostu :-)
    >
    >
    > https://newsroom.toyota.eu/46-of-toyota-motor-europe
    -tme-sales-in-h1-are-self-charging-hybrid-electric-v
    ehicles/
    >
    > W 1 polowie 2018 sprzedalo sie Mirai 101 sztuk w europie ...
    >
    > J.
    >
    >
    >
    Tam były dane: w I kw. sprzedano 65 szt. :-)
    T.


  • 64. Data: 2019-06-18 17:23:10
    Temat: Re: Wodorowe autka - produkcja wstrzymana
    Od: "J.F." <j...@p...onet.pl>

    Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup
    dyskusyjnych:qeam6t$nrn$...@d...me...
    "J.F." <j...@p...onet.pl> wrote in message
    > Użytkownik "Janusz" napisał w wiadomości grup
    >>>>> Wodor jest bardzo ciekawy, bo mozna auto szybko zatankowac.
    >>>> LPG tak samo :)
    >>>> A w świetle info Myk-a to i sprawność większa.
    >>[...]
    >> Czyli porownujemy sprawnosc:
    >> wodor-ogniwo paliwowe-naped elektryczny
    >> z
    >> LPG-silnik spalinowy ?

    >Absolutnie nie!
    >Porównujemy oba napędy elektryczne: jeden
    >bateryjny (BEV) a drugi wodorowy (HEV).

    Zeszlismy juz na LPG, bo widac BEV nie jest dobry :-)

    >> To drugie ma sprawnosc mierna, pierwsze na pewno lepsze.
    >> Ale jak dorzucic sprawnosc elektrolizera to kto wie ...

    >No ale jak można go nie dorzucać? Masz jakieś inne źródło wodoru?
    >Czy możesz go sobie gdzieś wykopać? :-)

    W sumie to mozna, ale ja juz wybiegam w przyszlosc, jak sie paliwa
    kopalne skoncza.
    Choc ponoc w oceanach pelno metanu i katastrofą nam grozi ... trzeba
    go szybko spalic i unieszkodliwic :-)
    Albo lepiej przerobic na wodor .

    A elektrolizery ... pelno doniesien, np
    https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0
    360319918308073
    https://www.carboncommentary.com/blog/2017/7/5/hydro
    gen-made-by-the-electrolysis-of-water-is-now-cost-co
    mpetitive-and-gives-us-another-building-block-for-th
    e-low-carbon-economy

    aczkolwiek to w sumie potwierdza, ze bylo kiepsko.

    J.


  • 65. Data: 2019-06-18 18:30:55
    Temat: Re: Wodorowe autka - produkcja wstrzymana
    Od: "T." <k...@i...pl>

    W dniu 2019-06-18 o 14:41, Pszemol pisze:
    > "J.F." <j...@p...onet.pl> wrote in message
    > news:5d07edf0$0$17365$65785112@news.neostrada.pl...
    >> Użytkownik "Janusz"  napisał w wiadomości grup
    >> dyskusyjnych:qe2sk6$agb$1$J...@n...chmurka.net...
    >> W dniu 2019-06-14 o 13:24, J.F. pisze:
    >>>>>> Wodor jest bardzo ciekawy, bo mozna auto szybko zatankowac.
    >>>>> LPG tak samo :)
    >>>>> A w świetle info Myk-a to i sprawność większa.
    >>>
    >>>> Ale jak - do napedzania silnika spalinowego, czy do spalania w
    >>>> ogniwie paliwowym ?
    >>> No o paliwowym myślałem, bo chyba nie ma spalinowych na wodór.
    >>
    >> O tym wodorze slyszalo sie od dawna, i poczatkowo to chyba jednak byly
    >> silniki spalinowe na wodor.
    >
    > Nie, te silniki są elektryczne, prąd jest produkowany w samochodzie
    > z ogniwa wodorowego które działa jak odwrócona elektroliza...
    > Ładuje małą bateryjkę wydajnością "średnią" z której auto pobiera
    > moc w ramach potrzeb: czasem więcej przy przyspieszaniu, czasem
    > wolniej. A więc cykli ładowania/rozładowania ta bateryjka będzie
    > mieć znacznie więcej niż w aucie takim jak Ampera/Tesla.
    >
    >> Czyli porownujemy sprawnosc:
    >> wodor-ogniwo paliwowe-naped elektryczny
    >> z
    >> LPG-silnik spalinowy ?
    >
    > Absolutnie nie!
    > Porównujemy oba napędy elektryczne: jeden
    > bateryjny (BEV) a drugi wodorowy (HEV).
    >
    >> To drugie ma sprawnosc mierna, pierwsze na pewno lepsze.
    >>  Ale jak dorzucic sprawnosc elektrolizera to kto wie ...
    >
    > No ale jak można go nie dorzucać? Masz jakieś inne źródło wodoru?
    > Czy możesz go sobie gdzieś wykopać? :-)
    >
    >
    Ale wodoru na skalę przemysłową nie uzyskuje się z elektrolizy! Coście
    się tak do tego przyczepili... :-)
    T.


  • 66. Data: 2019-06-18 19:22:45
    Temat: Re: Wodorowe autka - produkcja wstrzymana
    Od: RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl>

    W dniu 2019-06-18 o 12:36, T. pisze:

    >>>> Wodor jest bardzo ciekawy, bo mozna auto szybko zatankowac.
    >>>
    >>> I to jest jedyna w zasadzie zaleta. Bo nadal najsprawniejsza metodą
    >>> pozyskiwania wodoru jest rafinacja ropy. Z elektrolizy sprawność
    >>> mizerna.
    >>> Niemniej jest to póki co jedyne paliwo które może zastąpić smrody
    >>> spalinowe.
    >>
    >> A jak rozwiązano problem ulatniania się wodoru ze zbiorników?
    >>
    >>
    >
    > Tu masz ładnie to opisane:
    > https://glowny-mechanik.pl/2015/08/20/jak-rozwiazano
    -problemy-z-bezpieczenstwem-w-wodorowej-toyocie-mira
    i/

    Toż to marketingowy bełkot producenta, sprzed czterech lat
    i dotyczący odporności na uszkodzenia. Problem ulatniania się wodoru
    jak rozumiem nie rozwiązali tylko próbują obejść stosując dwa
    duże zbiorniki o małym ciśnieniu w środku. Im mniejsze ciśnienie tym
    mniejsze ubytki ze zbiornika.
    Ale ile przejedzie na tych 122 litrach nie napisali.


    Pozdrawiam


  • 67. Data: 2019-06-18 19:27:19
    Temat: Re: Wodorowe autka - produkcja wstrzymana
    Od: RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl>

    W dniu 2019-06-18 o 13:04, T. pisze:

    >>>> pszem - odpal swój kalkulator i napisz:
    >>>>   - jaką pojemność baterii brutto potrzebujemy na przejechanie 1000km
    >>>>   - ile te baterie będa ważyć i o ile spadnie ładownośc zestawu
    >>>>   - ile czasu potrzeba na naładowanie tego od 10 do 95%
    >>>>
    >>>> a teraz wyobraź sobie taki zestaw ze zbiornikami na 50kg wodoru
    >>>> gdzie przy
    >>>> podobnych parametrach zużycie jest ok 13kg/100km
    >>>>   - policz zasięg na tym wodorze
    >>>>   - policz czas tankowania przyjmując pesymistyczne 1kg/min
    >>>>
    >>>> i teraz policz czas pokonania trasy 1000km
    >>>>
    >>>> ja nie widze tutaj przyszłości w bateriach
    >>>
    >>> Swoją drogą, cofnijmy się do 1886 roku i jak by wyglądała ta dyskusja
    >>> koń kontra trójkołowy "samochód" o mocy 2/3hp, prędkości maksymalnej
    >>> 16km/h i zasięgu... no właśnie, jaki to miało zasięg?
    >>
    >> Silniki miały spory zapas ulepszeń i się rozwijały.
    >> W bateriach tego zapasu nie widać. Co więcej wiadomo że
    >> brak surowców aby wyprodukować nowoczesne baterie do każdego
    >> prawie każdego auta.
    >>
    >>
    >> Pozdrawiam
    >
    > Wymyślają wciąż nowe patenty - w nowych bateriach ma nie być kadmu ani
    > litu.
    >
    > https://glowny-mechanik.pl/2018/09/06/baterie-litowo
    -jonowe-autach-elektrycznych-sa-coraz-wydajniejsze-w
    ciaz-zbyt-wolno-sie-laduja-przyszloscia-ogniwa-grafe
    nu-nanowlokien/
    >
    >
    > Są też inne pomysły:
    > https://glowny-mechanik.pl/2019/02/15/wodor-z-powiet
    rza-nowy-projekt-badawczy-toyoty-i-instytutu-differ/
    >
    >
    > https://glowny-mechanik.pl/2019/01/03/technologia-li
    -s-juz-wkrotce-przyszloscia-w-motoryzacji/

    Ale to są obiecanki cacanki.
    Proponuje dyskutować o rozwiązaniach istniejących i produkowanych
    a nie o obietnicach.


    Pozdrawiam


  • 68. Data: 2019-06-18 20:19:43
    Temat: Re: Wodorowe autka - produkcja wstrzymana
    Od: kk <k...@o...pl.invalid>

    On 2019-06-18 14:41, Pszemol wrote:
    > "J.F." <j...@p...onet.pl> wrote in message
    > news:5d07edf0$0$17365$65785112@news.neostrada.pl...
    >> Użytkownik "Janusz"  napisał w wiadomości grup
    >> dyskusyjnych:qe2sk6$agb$1$J...@n...chmurka.net...
    >> W dniu 2019-06-14 o 13:24, J.F. pisze:
    >>>>>> Wodor jest bardzo ciekawy, bo mozna auto szybko zatankowac.
    >>>>> LPG tak samo :)
    >>>>> A w świetle info Myk-a to i sprawność większa.
    >>>
    >>>> Ale jak - do napedzania silnika spalinowego, czy do spalania w
    >>>> ogniwie paliwowym ?
    >>> No o paliwowym myślałem, bo chyba nie ma spalinowych na wodór.
    >>
    >> O tym wodorze slyszalo sie od dawna, i poczatkowo to chyba jednak byly
    >> silniki spalinowe na wodor.
    >
    > Nie, te silniki są elektryczne, prąd jest produkowany w samochodzie
    > z ogniwa wodorowego które działa jak odwrócona elektroliza...
    > Ładuje małą bateryjkę wydajnością "średnią" z której auto pobiera
    > moc w ramach potrzeb: czasem więcej przy przyspieszaniu, czasem
    > wolniej. A więc cykli ładowania/rozładowania ta bateryjka będzie
    > mieć znacznie więcej niż w aucie takim jak Ampera/Tesla.

    To wychodzi, że co najwyżej tyle samo a nie "znacznie więcej".


  • 69. Data: 2019-06-18 20:38:48
    Temat: Re: Wodorowe autka - produkcja wstrzymana
    Od: Janusz <j...@o...pl>

    W dniu 2019-06-18 o 12:32, T. pisze:
    > W dniu 2019-06-13 o 16:42, Janusz pisze:
    >> W dniu 2019-06-13 o 13:58, J.F. pisze:
    >>> Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup
    >>> dyskusyjnych:qdtd8d$uqe$...@d...me...
    >>>> https://electrek.co/2019/06/11/hydrogen-station-expl
    odes-toyota-halts-sales-fuel-cell-cars/
    >>>>
    >>>
    >>> Nie produkcja, tylko sprzedaz.
    >>>
    >>> Ciekawe ... stacja eksplodowala, a samochody przestali sprzedawac.
    >> Bo firma zamknęła inne stacje także, widocznie innych nie ma.
    >>>
    >>> Chyba ze ... chwilowo nie ma ich jak w Norwegii zatankowac :-)
    >>>
    >>> Na ile sie orientuje, to w Japonii wodorowe auta zrobily sie
    >>> popularne ...
    >> Oni ogólnie są inni, a wodór wg mnie to ślepa uliczka, zbyt
    >> niebezpieczny w
    >> codziennym użyciu, stacje np: lpg jakoś nie wybuchają :) jedyną
    >> nadzieją są
    >> ogniwa paliwowe zdolne zasilać bezpośrednio silnik i pracujące na
    >> np:metanie,
    >> tylko pozostaje znowu problem węgla, chyba że zbudują ogniwo spalające
    >> i wodór i węgiel.
    >>
    >
    > To chyba nie zajrzałeś do google - tu masz pierwszy przykład:
    > https://www.youtube.com/watch?v=MF78Fibz6r0
    Samo wybuchło czy ktoś pomógł, bo wiedząc co azjaci potrafią odpieprzyć
    przypuszczam że jakiś niewyspany lub niewyspana żółta coś wymaściła.
    >
    > Póki co to najlepszy jest holzgas - szkoda, że zarzucili ten pomysł... :-)
    LPG lepszy, mniej niszczy silnik :)

    --
    Janusz


  • 70. Data: 2019-06-19 05:38:22
    Temat: Re: Wodorowe autka - produkcja wstrzymana
    Od: "Pszemol" <P...@P...com>

    "T." <k...@i...pl> wrote in message
    news:5d08ff86$0$519$65785112@news.neostrada.pl...
    > W dniu 2019-06-18 o 15:20, J.F. pisze:
    >>
    >> Użytkownik "T." napisał w wiadomości grup
    >> dyskusyjnych:5d08d0ab$0$17351$6...@n...neostrad
    a.pl...
    >> W dniu 2019-06-15 o 15:42, Janusz pisze:
    >>>>> Chyba nie, skoro byly i samochody i stacje .. w Norwegii.
    >>>> No ale Przemol już Ci napisał, były, Toyota chyba się zwija z tego
    >>>> rynku
    >>>> wodorowego że tak szybko odpuścili dalszą sprzedaż.
    >>
    >>> Skąd taki wniosek?
    >>> Wyniki sprzedaży marki Toyota
    >>> W pierwszym kwartale 2019 r. sprzedaż marki Toyota w Europie wyniosła
    >>> 260400 egz. Najpopularniejszymi modelami były: Yaris (69800 egz.),
    >>> Toyota C-HR (41700 egz.) i Corolla (40100 egz.). Największe wzrosty
    >>> zanotowały Mirai (+124%), Camry (+28%) i PROACE (+19%).
    >>
    >> Ale Pszemol pisal o wodorowcach Toyoty.
    >>
    >> I z powyzszych liczb niewiele wynika - moze sprzedalo sie 9 szt, a
    >> poprzednio 4, stad 124% wzrostu :-)
    >>
    >>
    >> https://newsroom.toyota.eu/46-of-toyota-motor-europe
    -tme-sales-in-h1-are-self-charging-hybrid-electric-v
    ehicles/ W
    >> 1 polowie 2018 sprzedalo sie Mirai 101 sztuk w europie ...
    >>
    >>
    > Tam były dane: w I kw. sprzedano 65 szt. :-)

    No to jak im dalej tak świetnie pójdzie to sprzedadzą w całym roku
    hm... 180 sztuk :-) Brawo.

    Popatrzmy na liczby sprzedanych Tesli:
    2018 191627
    2017 50145
    2016 47644
    2015 25416
    2014 16689

    To całe Mirai to jakiś śmiech po pachy...
    Dziwię się, że ktokolwiek chce inwestować w stacje wodorowe
    do ładowania tylko kilkuset samochodów... Żenada.

strony : 1 ... 6 . [ 7 ] . 8 . 9


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: