Użytkownik "Marcin Wasilewski" <j...@a...pewnie.je.st> napisał w
wiadomości news:iahcb3$ce3$1@news.task.gda.pl...
> Użytkownik "Plumpi" <p...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:iacnvc$31s$1@news.onet.pl...
>
>> Oj, przestawiły Ci się przecinki. Nie 150-220kOhm lecz 15-22kOhm i nie
>> 0,5W lecz 5W.
>
> 5W na diodę... bez jaj. Mocą 5W to 100 diód można zasilić a nie jedną.
>
Nikt nie pisał o 5W na diodę tylko o 5W na rezystor.

>> Poza tym tu nie wystarczy sam rezystor, ponieważ napięcie wsteczne zabije
>> każdą diodę LED przy pierwszym podłączeniu.
>
> Napięcie wsteczne nie zabije żadnej diody.

Jeszcze, żeby diody chciały o tym wiedzieć.
P.G.

do góry

Marcin Wasilewski wrote:

> Użytkownik "Plumpi" <p...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:iacnvc$31s$1@news.onet.pl...
>
>> Oj, przestawiły Ci się przecinki. Nie 150-220kOhm lecz 15-22kOhm i nie
>> 0,5W lecz 5W.
>
> 5W na diodę... bez jaj. Mocą 5W to 100 diód można zasilić a nie jedną.
>
>> Poza tym tu nie wystarczy sam rezystor, ponieważ napięcie wsteczne zabije
>> każdą diodę LED przy pierwszym podłączeniu.
>
> Napięcie wsteczne nie zabije żadnej diody. Jedyne co może ją zabić to
> moc która się na niej wydzieli. No chyba, że spowodujesz zwykłe przebicie,
> a nie na złączu PN, ale dla 230V AC taki warunek raczej nie zachodzi.

Hospodin pamiłuj!!
U jakiego hydraulika uczyłeś się o diodach? W szczególności diody LED mają
napięcie przebicia lawinowego bardzo niskie, rzędu 5-10V. Przy braku
porządnego ograniczenia prądu dioda nie robi pff tylko peng!

Waldek

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" <p...@C...pl> napisał w
wiadomości news:4ccc38fa$1@news.home.net.pl...

>> 5W na diodę... bez jaj. Mocą 5W to 100 diód można zasilić a nie jedną.
> Nikt nie pisał o 5W na diodę tylko o 5W na rezystor.

230V/150.000 = 1,5333 mA
230V*0,0015333 = 0,35W

>>> Poza tym tu nie wystarczy sam rezystor, ponieważ napięcie wsteczne
>>> zabije każdą diodę LED przy pierwszym podłączeniu.

>> Napięcie wsteczne nie zabije żadnej diody.
> Jeszcze, żeby diody chciały o tym wiedzieć.

One o tym wiedzą, tylko ciepło im szkodzi. Poza tym jeśli się da
rezystor w szereg z diodą to przecież największy spadek napięcia będzie na
rezystorze i to na nim wydzieli się największa moc. Pomiędzy końcówkami
diody różnica potencjałów duża już nie będzie.

do góry

Marcin Wasilewski wrote:

> Użytkownik "Piotr Gałka" <p...@C...pl> napisał w
> wiadomości news:4ccc38fa$1@news.home.net.pl...
>
>>> 5W na diodę... bez jaj. Mocą 5W to 100 diód można zasilić a nie
>>> jedną.
>> Nikt nie pisał o 5W na diodę tylko o 5W na rezystor.
>
> 230V/150.000 = 1,5333 mA
> 230V*0,0015333 = 0,35W
>
>>>> Poza tym tu nie wystarczy sam rezystor, ponieważ napięcie wsteczne
>>>> zabije każdą diodę LED przy pierwszym podłączeniu.
>
>>> Napięcie wsteczne nie zabije żadnej diody.
>> Jeszcze, żeby diody chciały o tym wiedzieć.
>
> One o tym wiedzą, tylko ciepło im szkodzi. Poza tym jeśli się da
> rezystor w szereg z diodą to przecież największy spadek napięcia będzie na
> rezystorze i to na nim wydzieli się największa moc. Pomiędzy końcówkami
> diody różnica potencjałów duża już nie będzie.

????

To jest 3 prawda Tischnera. Najpierw największy spadek napięcia będzie na
diodzie, bo prąd nie będzie płynął do chwili, aż napięcie na diodzie (mówię
tu cały czas o pracy z dupy strony, czyli wstecznie) przekroczy napięcie
przebicia lawinowego, przy czym rezystor będzie ten prąd stabilizował, dioda
nie, bo pracuje ona w tym momencie w zakresie negatywnego oporu
dynamicznego. Prąd ten jest jednak na tyle wysoki, że nagrzewa
niejednorodności przejścia PN, które są na tyle małe, że gęstość prądu jest
bardzo wysoka. Po dobrym podgrzaniu te przejścia stają się przewodnikami i
to w obie strony, dioda staje się martwa. A jak się ma szczęście i te strefy
nagrzeją się dużo lepiej, to odparowywuje plastik i dioda zamienia się w
małą petardę.

Waldek

do góry

Użytkownik "Waldemar Krzok" <w...@z...fu-berlin.de> napisał w
wiadomości news:8j3bt1Fm06U3@mid.uni-berlin.de...

> Po dobrym podgrzaniu te przejścia
> stają się przewodnikami i to w obie strony, dioda staje się martwa. A
> jak się ma szczęście i te strefy nagrzeją się dużo lepiej, to
> odparowywuje plastik i dioda zamienia się w małą petardę.
> Waldek

Dobra, ale mamy rezystor 150K (a kolega proponował nawet większy), prąd
skuteczny w obwodzie nie może przekroczyć 1,5 mA. Fakt, że gdy dioda będzie
pracować w kierunku zaporowym, to obwód będzie otwarty, a więc różnica
potencjałów na złączu PN będzie wynoscić 230V AC, ale raz, że po przebiciu
złącza prąd będzie wynosił 1,5 mA (0,35W to chyba trochę mało aby usmażyć
diodę, a przy proponowanym rezystorze 220K będzie to coś w okolicy 1 mA i
0,24W), ale w momencie przebicia złącza PN napięcie spadnie do pojedyńczych
V, gdyż największy spadek napięcia będzie na rezystorze, a dwa, że mówimy o
prądzie przemiennym 50Hz więc okres pracy w kierunku zaporowym będzie
wynosił coś około 1/100 sek.

do góry

Użytkownik "Marcin Wasilewski" <j...@a...pewnie.je.st> napisał w
wiadomości news:iai7c3$t2d$1@news.task.gda.pl...

> Dobra, ale mamy rezystor 150K (a kolega proponował nawet większy), prąd
> skuteczny w obwodzie nie może przekroczyć 1,5 mA.

Gdzie można dostać takie diody co świecą przy prądzie 0,75mA?
Przez "świecą" rozumiem jasność zwykłego leda zasilonego prądem 20mA


Fakt, że gdy dioda będzie
> pracować w kierunku zaporowym, to obwód będzie otwarty, a więc różnica
> potencjałów na złączu PN będzie wynoscić 230V AC, ale raz, że po przebiciu
> złącza prąd będzie wynosił 1,5 mA (0,35W to chyba trochę mało aby usmażyć
> diodę, a przy proponowanym rezystorze 220K będzie to coś w okolicy 1 mA i
> 0,24W),

0,5mA??? tyle mają neonówki, więc jaki problem wstawić leda zamiast
neonówki?
Czytając cały ten wątek można zrozumieć tylko jedno: to wszystko nie trzyma
się kupy.


ale w momencie przebicia złącza PN napięcie spadnie do pojedyńczych
> V, gdyż największy spadek napięcia będzie na rezystorze, a dwa, że mówimy
> o prądzie przemiennym 50Hz więc okres pracy w kierunku zaporowym będzie
> wynosił coś około 1/100 sek.

Problemem w tym przypadku nie jest wytracana moc. Led pracuje z prądem
przewodzenia mniejszym od znamionowego, więc pracując wstecznie też nie
przekracza mocy maksymalnej. Być może problem tkwi w degradacji złącza.
W każdym bądź razie dyskusja na temat napięcia wstecznego na ledzie jest
czysto akademicka. Zwykła dioda wstawiona szeregowo lub antyrównolegle
kończy dyskusję.

--
Desoft

do góry

On Sun, 31 Oct 2010 09:47:06 +0100, janusz_kk1 wrote:
>Dnia 31-10-2010 o 00:48:42 Marcin Wasilewski <j...@a...pewnie.je.st>
>> Dobra, ale mamy rezystor 150K (a kolega proponował nawet większy),
>> prąd skuteczny w obwodzie nie może przekroczyć 1,5 mA. Fakt, że gdy
>> dioda będzie pracować w kierunku zaporowym, to obwód będzie otwarty, a
>> więc różnica potencjałów na złączu PN będzie wynoscić 230V AC, ale raz,
>> że po przebiciu złącza prąd będzie wynosił 1,5 mA (0,35W to chyba trochę
>> mało aby usmażyć diodę, a przy proponowanym rezystorze 220K będzie to
>> coś w okolicy 1 mA i 0,24W), ale w momencie przebicia złącza PN napięcie
>> spadnie do pojedyńczych V, gdyż największy spadek napięcia będzie na
>> rezystorze,
>Ale po co wprowadzać leda w ten stan skoro mozna dać zwykłą diodę odwrotnie
>do leda i po temacie.

Dyskusja nie byla czy to robic, tylko czy led to wytrzyma.
Wytrzyma bez problemu. Szczegolnie ze Marcin to ciut zle opisal - nie
bedzie na diodzie 230V - narosnie do ok 5-20V i tak juz zostanie.

Ryzyko bedzie jak damy rezystor 12k, w sam dla sredniego pradu diody
20mA, ale jak dioda okaze sie bardziej wytrzymala, to bedzie sie
przegrzewac przy pradzie wstecznym.


A jak robic - dioda podwojna dwukolorowa, albo pomysl RoMana z
mostkiem.


J.

do góry

Dnia 31-10-2010 o 00:48:42 Marcin Wasilewski <j...@a...pewnie.je.st>
napisał(a):

> Użytkownik "Waldemar Krzok" <w...@z...fu-berlin.de> napisał w
> wiadomości news:8j3bt1Fm06U3@mid.uni-berlin.de...
>
>> Po dobrym podgrzaniu te przejścia
>> stają się przewodnikami i to w obie strony, dioda staje się martwa. A
>> jak się ma szczęście i te strefy nagrzeją się dużo lepiej, to
>> odparowywuje plastik i dioda zamienia się w małą petardę.
>> Waldek
>
> Dobra, ale mamy rezystor 150K (a kolega proponował nawet większy),
> prąd skuteczny w obwodzie nie może przekroczyć 1,5 mA. Fakt, że gdy
> dioda będzie pracować w kierunku zaporowym, to obwód będzie otwarty, a
> więc różnica potencjałów na złączu PN będzie wynoscić 230V AC, ale raz,
> że po przebiciu złącza prąd będzie wynosił 1,5 mA (0,35W to chyba trochę
> mało aby usmażyć diodę, a przy proponowanym rezystorze 220K będzie to
> coś w okolicy 1 mA i 0,24W), ale w momencie przebicia złącza PN napięcie
> spadnie do pojedyńczych V, gdyż największy spadek napięcia będzie na
> rezystorze, a dwa, że mówimy o prądzie przemiennym 50Hz więc okres pracy
> w kierunku zaporowym będzie wynosił coś około 1/100 sek.
Ale po co wprowadzać leda w ten stan skoro mozna dać zwykłą diodę odwrotnie
do leda i po temacie.


--
Pozdr
JanuszK

do góry

>>Ale po co wprowadzać leda w ten stan skoro mozna dać zwykłą diodę
>>odwrotnie
>>do leda i po temacie.
>
> Dyskusja nie byla czy to robic, tylko czy led to wytrzyma.
> Wytrzyma bez problemu. Szczegolnie ze Marcin to ciut zle opisal - nie
> bedzie na diodzie 230V - narosnie do ok 5-20V i tak juz zostanie.

Przeszukałem kilka opracowań i tak:
Nie znalazłem nic na temat możliwości pracy przy napięciu wstecznym.
Vishay podaje maksymalne napięcie wsteczne 5V w sekcji Absolute Maximum
Ratings, jednocześnie dodając napięcie przebicia 5V.
Jakiś chiński LED (niebieski) ma podaną tylko charakterystykę, z której
można odczytać napięcie przebicia 35V.
O degradacji złącza znalazłem, z tym że dotyczy to pracy w kierunku
przewodzenia.

>
> Ryzyko bedzie jak damy rezystor 12k, w sam dla sredniego pradu diody
> 20mA, ale jak dioda okaze sie bardziej wytrzymala, to bedzie sie
> przegrzewac przy pradzie wstecznym.

Ryzyko zamienione na wartości liczbowe:
dla 5V napięcia przebicia, 2,5V napięcia przewodzenia - moc na diodzie
wyniesie 1,5*Pmax.
dla 30V napięcia przebicia, 3V napięcia przewodzenia - moc na diodzie
wyniesie prawie 10*Pmax
Pmax bezpośrednio wpływa na temperaturę złącza, a co za tym idzie, na MTBF.
Co w takim razie oznacza słowo ryzyko? Dla tych 1,5*Pmax = CE (china
export)?

W przypadku leda czerwonego możemy obnizyć mu prąd 2x (do 10mA) i nie
przekroczymy Pmax. W przypadku niebieskiego prąd musi zmaleć 10x (do 2mA)
Czy dyskusja nadal dotyczy leda niebieskiego?

--
Desoft

do góry

J. F. wrote:

> On Sun, 31 Oct 2010 09:47:06 +0100, janusz_kk1 wrote:
>>Dnia 31-10-2010 o 00:48:42 Marcin Wasilewski <j...@a...pewnie.je.st>
>>> Dobra, ale mamy rezystor 150K (a kolega proponował nawet większy),
>>> prąd skuteczny w obwodzie nie może przekroczyć 1,5 mA. Fakt, że gdy
>>> dioda będzie pracować w kierunku zaporowym, to obwód będzie otwarty, a
>>> więc różnica potencjałów na złączu PN będzie wynoscić 230V AC, ale raz,
>>> że po przebiciu złącza prąd będzie wynosił 1,5 mA (0,35W to chyba trochę
>>> mało aby usmażyć diodę, a przy proponowanym rezystorze 220K będzie to
>>> coś w okolicy 1 mA i 0,24W), ale w momencie przebicia złącza PN napięcie
>>> spadnie do pojedyńczych V, gdyż największy spadek napięcia będzie na
>>> rezystorze,
>>Ale po co wprowadzać leda w ten stan skoro mozna dać zwykłą diodę
>>odwrotnie do leda i po temacie.
>
> Dyskusja nie byla czy to robic, tylko czy led to wytrzyma.
> Wytrzyma bez problemu. Szczegolnie ze Marcin to ciut zle opisal - nie
> bedzie na diodzie 230V - narosnie do ok 5-20V i tak juz zostanie.
>
> Ryzyko bedzie jak damy rezystor 12k, w sam dla sredniego pradu diody
> 20mA, ale jak dioda okaze sie bardziej wytrzymala, to bedzie sie
> przegrzewac przy pradzie wstecznym.
>
gówno prawda. Kilkaset mikro-A wstecznego powoduje lokalne przegrzewanie
złącza i ją przyspieszoną dekradację. Z tym zostaniem 5-20V też nie jest
prawda. Weź oscyloskop i zmierz.

Waldek

do góry