Dnia 27.06.2011 Artur Maśląg <f...@p...com> napisał/a:
> W dniu 2011-06-27 18:17, kakmar pisze:
>> Dnia 27.06.2011 Artur Maśląg<f...@p...com> napisał/a:

>> Najpierw to prawo powinno służyć społeczności, czyli być dostosowane
>> do obywateli, co najmniej większości.
>
> Sugerujesz, że jest inaczej? To co napisałeś to właśnie przykład
> z założenie traktowania prawa jako złego i "obcego".

Nadinterpretujesz na podstawie pierwszego zdania z akapitu.

> Dlaczego tyle
> osób narzeka na bezczynność policji? No tak, tylko to mało medialne
> w porównaniu do tekstów "a to ch****, złapali mnie, a ja taki niewinny
> jestem". Ileż tu już płaczy było z tego tytułu. A ile płaczy jak
> się okazało, że kogoś złapali za granicą, a oni przecież niewinni
> - tylko trochę złamali różne przepisy.

OK, Nasuwa mi się takie pytania. Czy nie wydaje ci się że gradacja
sankcji za wykroczenia i przestępstwa związanie z ruchem drogowym jest
u nasz cokolwiek dziwna? Czy nie wydaje ci się że kontrola ruchu
sprowadza się do kilku łatwo wykrywalnych wykroczeń w wybranych
miejscach tak aby łatwo nałapać. I czy nie wydaje ci się że założenie
że mimo umyślnego złamania zasad bezpieczeństwa, wypadek sprawca
powoduje nieumyślnie jest jeszcze dziwniejsze?
>
> Wbrew temu co twierdzisz, jakoś nie zauważyłem lania pałą większości,
> a wręcz odwrotnie.

Znaczy Ty nie odczuwasz uciążliwości stosowania PoRD i okolic, uważasz
też że większość uważa podobnie. Wiesz mnie przeszkadza te kilka 40 na
2 jezdniowej drodze obok (bo jest remont), tyle że stoją tam z radarem
w weekendy wieczorami gdy nikogo na budowie nie ma. Nikt też nie wpadł
na to aby codziennie "po robocie" a co najmniej w piątek, zarzucić na
te znaki jakieś czarne worki. Niedaleko jest inna 2 jezdniowa droga
z przejściem dla pieszych do parku. Co jakiś czas ktoś tam kogoś
rozjedzie, kiedyś wnuczkę z babcią jakaś laska trafiła. Nigdy tam nie
widziałem patrolu z radarem, a obiema drogami poruszam się równie często.

Nie, nie mam punków, mandatów itp, ostatni raz mandat dostałem dawno
już dość temu za 80/50 na Wybrzeżu Gdyńskim, pod "Grotem" przy salonie
"H" kiedyś często stali. Było przecież 80 odwołane przez wjazd na
grota, a następne stało dopiero za zjazdem. Na pewno chronili tam
ludzkie zdrowie i życie.

Nie podoba mi się że gdy jadę jednym ze swoich pojazdów jestem
kontrolowany bardzo często, drugim w ogóle. A bo tak. Kuriozalna
była ostatnia taka akcja, 2 pasmowa jednokierunkowa jezdnia, 50
na prawym radiowóz jedzie ~50, wyjechałem za niego z wjazdu.
Lewym auta wyprzedają radiowóz, ja jadę za. Przez lewe okno macha
lizak, na lewym głupawka, ale każą innym jechać kontrolują mnie.

Itd.

> To się zastanawiaj - ja nie mam wątpliwości. Fakt, 3 mi się machnęła,
> ale to chyba nieistotne.
>
Niby nie, ale 32 lata i dalej jest jak jest. A prawie całe pracujące
pokolenie się zmieniło, a jednak jeszcze nie.

> A sądź sobie do woli - szczególnie z tą sugestią jakobym miał lepiej
> niż inni. Zresztą wcale mnie nie dziwią takie oceny po wcześniejszych
> tekstach o "komunie".

Co byś nie robił taka nieoficjalna nazwa przez wiele lat funkcjonowała,
fakt nadużywana przez polityków, ostatnio nie jest modna.
Może dlatego że nie znam złego/biednego PRLu sprzed Gierka, nie
pamiętam że się za komuny poprawiło. Za to pamiętam ten okres i potem
jak się spierdoliło. Ogólnie nie tęsknię.
>
> Ha, ha, znaczy znalazłeś wspólne cechy tego co się realizuje tam
> i tutaj i to Ci się nie podoba? W sumie znowu mnie to nie dziwi.
> Poczekaj jeszcze trochę, a zobaczysz jak w Polsce było "fajnie".
> Policja będzie coraz skuteczniejsza,

W czym będzie skuteczniejsza? Poważnie pytam.

> systemy nadzoru, monitoring
> itd. powszechniejsze. Tyle tylko, że tam jednak przyjmuje się,
> że robi się dla dobra obywateli, a nie przeciwko nim. Tu mnie
> wcale nie dziwią teksty Kamila o tym, że jest milej, przyjemniej
> itd.

Bo bobby jest uprzejmy, pomocny i zupełnie nie upierdliwy. A taki
nasz przeciętny spotykany na ulicy jednak bardzo odstaje.
Monitoring i inne technozabawki jeszcze długo nic nie poradzą
na to gdzie i jakim celu je ktoś ustawi i kto i jaki pożytek
z zapisanych danych uzyska.

> Nieprawda - część się usuwa, część się dodaje. Zresztą kto powiedział,
> że Kodeks cywilny z 1964 jest zły? Czy Tobie naprawdę się wydaje,
> że prawo z czasów socjalizmu tak naprawdę się zasadniczo różni
> i różniło od prawa obowiązującego w systemie demokratycznym?
> Kodeks cywilny, karny - poza pewnymi archaizmami, które są
> systematycznie usuwane, były i są oparte na pewnych uniwersalnych
> wartościach, które są niezależne od systemu politycznego.

To prawie tak samo jak z religiami, też mają wiele wspólnego. Nie
wspominając o różnych odłamach jednej dowolnej.
Problem w tym że mimo że samo prawo, jest ogólnie wszędzie podobne
to jednak wiele drobnych niby różnic. Dodając różnice w stosowaniu
prawa przez organy, sądy itd. Okazuje się że niby jest podobnie
ale w praktyce zupełnie inaczej. I żeby za bardzo nie OT, porównaj
sobie prawo dotyczące właśnie posiadania i poruszania się pojazdami.

>
>> Brak poszanowania prawa, znacznie częściej wynika z głupoty lub
>> złej woli organów je stosujących niż z jakichkolwiek innych powodów.
>
> To Twoja teza, której podstawą jest deklarowana i zakładana głupota
> i/lub zła wola organów stosujących prawo. Niestety, w rzeczywistości
> się to nie potwierdza.

Ech,
to ja na to że mi się w rzeczywistości (mojej oczywiście) potwierdza.

Nie sądzę żeby jakaś znacząca część tych którzy popełniają wykroczenia
drogowe, wyjeżdżała z myślą że dziś to złamią ten, tamten i jeszcze
ten przepis.

>
>> Stosowane obecnie środki poprawy bezpieczeństwa na drogach nie dają
>> nic,
>
> Statystyki mówią co innego, stan dróg również mówi co innego. Ja sam
> narzekam na drogi, ale obiektywnie ich stan się poprawia, bezpieczeństwo
> również.

No ba, na lotnisko już nawet możesz dojechać w miarę prosto. A że
wygodnie tylko na cargo, cóż zawsze można się nadać dalej paczką.
Ja za to mogę wygodnie dojechać, eee, no w jedną stronę w okolice
tesco, a w drugą aż za Wyszków, nie nie mogę, musiałbym postać na
remontowanej TT i w Markach. Pozostaje więc Tesco i koniec korka
gdzieś przed D.Zachodnim.

Moim idolem jeśli chodzi i zmiany które przyczyniają się do poprawy
bezpieczeństwa jest ynteligent, który wymyślił żeby remontować drogi
dwu i trzycyfrowe do standardu bez twardych poboczy. No żeby się
szaleńcy na 3 nie wyprzedzali. Tylko co z rowerzystami, pieszymi,
motorowerami.

>> poza wrażeniem że państwo dorabia na grzywnach,
>
> ROTFL - Ty nawet nie wiesz co to znaczy "dorabianie" się na grzywnach.
> Poczytaj sobie choćby o realizacji systemu automatycznego nadzoru
> ruchu drogowego we Francji :)

Nie chce mi się, nie dawno za to czytałem o podróżowaniu przez Ukrainę.
I dalej trochę.

>
>> urządzając
>> jednocześnie za pomocą mediów i użytecznych głupków polowania na
>> czarownice.
>
> Póki co, to jedyną czarownicą są nietrzeźwi, którzy w Polsce powodują
> ~8% wypadków i nie oni są problemem w porównaniu do reszty przyczyn.
> Jakiś czas temu nawet tutaj wrzucałem statystyki unijne (europejskie)
> w tej materii - byliśmy na zaszczytnym 3 miejscu...od końca. Tego już
> się poprawić nie da. Czas na ściganie innych i to nawet dzisiaj
> słyszałem - nie była już tylko prędkość, ale głupota i ignorowanie
> przepisów/zasad bezpieczeństwa.

Ale cały czas największy sukces to wykryć "nawalonego" po dwu piwach
rowerzystę na gruntowej drodze na Zegrze, czy nawet na DR w mieście.

A tę poprawę zauważyłeś to na drodze, czy w TV? Słyszałeś, więc może
w radiu? Ale ok.
Tak poza deklaracjami, co się zmieniło w działaniach policji przez
ostatnie parę lat. Tych które mają prowadzić do poprawy bezpieczeństwa
na drogach. Czy tylko auta lepsze i korki większe.

--