-
X-Received: by 2002:ae9:f214:: with SMTP id m20mr6260637qkg.232.1590000365552; Wed,
20 May 2020 11:46:05 -0700 (PDT)
X-Received: by 2002:ae9:f214:: with SMTP id m20mr6260637qkg.232.1590000365552; Wed,
20 May 2020 11:46:05 -0700 (PDT)
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.samoylyk.n
et!weretis.net!feeder7.news.weretis.net!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!209.85.
160.216.MISMATCH!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google
-groups.googlegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: pl.comp.programming
Date: Wed, 20 May 2020 11:46:05 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <1...@t...com>
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=213.108.152.51;
posting-account=bMuEOQoAAACUUr_ghL3RBIi5neBZ5w_S
NNTP-Posting-Host: 213.108.152.51
References: <2...@g...com>
<20200519113017.4d559ff4@mateusz>
<3...@g...com>
<1...@t...com>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <3...@g...com>
Subject: Re: Web development
From: Maciej Sobczak <s...@g...com>
Injection-Date: Wed, 20 May 2020 18:46:05 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:214933
[ ukryj nagłówki ]> Jest wiele powodów by nie robić tego w ten sposób.
A jednak pobawię się w adwokata diabła i spróbuję znaleźć kontr-argumenty.
> Goły HTML, JS i CSS
> oznacza, że trzeba narąbać tony (istniejącego już) kodu, który załata wiele
> braków i niedoróbek tej golizny.
Np. jakich braków i niedoróbek? Myślałem, że kolejne standardy tychże były
opracowywane właśnie z myślą o usprawnieniach. Rozumiem, że 20 lat temu czegoś mogło
tam nie być, ale czego tam nie ma w 2020 roku?
> Wymyślając te swoje ficzery tworzysz de
> facto kolejnego frameworka,
Tak. Prawdę mówiąc każdy projekt, jeśli jest właściwie i na bieżąco refaktoryzowany,
wyłania coś, co ma szensę istnieć odrębnie. To może być jedna funkcja pomocnicza, a
może być framework. Albo cokolwiek pomiędzy.
> z tym, że nikt poza Tobą i Twoim zespołem go
> nie zna.
Ale za to ja i mój zespół znamy go w 100%.
> Zatrudnij teraz do zespołu nowego developera i każ mu to
> zrozumieć, rzeźnia.
Z moich doświadczeń wynika, że nowy developer najwięcej problemów ma ze zrozumieniem
dziedziny problemu, czyli przedmiotu realizowanego projektu. Ogarnięcie się w samym
kodzie i rozwiązywanie kolejnych wyzwań przez analogię z istniejącym kodem jest
najmniejszym problemem.
> Dodatkowo musisz pisać dokumentację.
Od kiedy pisanie dokumentacji jest złe? :-)
> Używając
> frameworka open source masz produkt rozwijany za darmolca przez
> setki/tysiące developerów,
Z pierdylionem rzeczy, których nie potrzebuję, ale które muszę zintegrować, i
zapłacić za nie pamięcią, pasmem, itp.
> Dodatkowo, gdy potrzebujesz zmienić kogoś w zespole lub nawet cały
> zespół to szukasz developerów znających X, Y lub Z i masz niemal od strzału
> gotowego programistę,
I tu mam przeciwne spotrzeżenie. Ilość dostępnych frameworków oznacza, że ten
ekosystem jest niesamowicie sfragmentowany, więc pula "talentów" jest mniejsza, niż
mogłaby być, gdybyśmy celowani w bardziej podstawowe rozwiązania. Konkretnie: jak byś
nie liczył, ilość developerów znających jakiś wybrany framework do JSa jest mniejsza,
niż ilość developerów znających JSa.
A to oznacza, że developer znający framework X sam siebie uzna za bardziej
wyjątkowego (i słusznie), przez co będzie droższy. Czyli developer od frameworka X
będzie droższy, niż developer od JSa.
I teraz mam zatrudnić cały zespół takich jednorożców?
To samo dotyczy wymiany zawodnika na innego.
Jeszcze gorzej, jak się nam projekt zestarzeje, po tym jak wszystkich zaskoczył i
niestety odniósł sukces. Wtedy okaże się, że poszukiwanie developera znającego jakiś
niemodny już framework będzie podobne do szukania programisty np. COBOLa.
Jeśli mówimy o kosztach, to właśnie teraz o nich mówimy.
> Ponadto popularne frameworki mają masę dodatkowych narzędzi wspomagających
> typu pluginy do edytorów,
Których nie potrzebuję jeśli nie używam frameworków? Czyli frameworki rozwiązują
problemy, których nie mam, jeśli ich nie używam? :-)
Albo i nie rozwiązują. Co jeśli mój ulubiony edytor nie jest ulubionym edytorem
młodzieży pasjonującej się jakimś "nowoczesnym" frameworkiem?
> Masz też często literaturę na ich tenat.
Znowu - nie potrzebuję jej, jeśli tych frameworków nie używam.
> Oraz olbrzymią bazę społecznościową,
Ale sfragmentowaną bardziej (a przez to mniej dostępną), niż bazę społecznościową
bardziej podstawowego stosu.
I przy bardziej podstawowym stosie mogę tej bazy społecznościowej potrzebować mniej.
To jak w końcu? Co jest tańsze?
Czy ktoś ma podobne obserwacje?
--
Maciej Sobczak * http://www.inspirel.com
Następne wpisy z tego wątku
- 21.05.20 12:42 Roman Tyczka
- 21.05.20 21:03 Maciej Sobczak
Najnowsze wątki z tej grupy
- Brednie w wiki - hasło Dehomag
- Perfidne ataki krakerów z KRLD na skrypciarzy JS i Pajton
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- U nas propagują modę na SI, a w Chinach naukowcy SI po kolei umierają w wieku 40-50lat
- C++. Podróż Po Języku - komentarz
- "Wuj dobra rada" z KDAB rozważa: Choosing the Right Programming Language for Your Embedded Linux Device
- Nowa ustawa o ochronie praw autorskich - opis problemu i szkic ustawy
- Alg. kompresji LZW
- Popr. 14. Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- Arch. Prog. Nieuprzywilejowanych w pełnej wer. na nowej s. WWW energokod.pl
- 7. Raport Totaliztyczny: Sprawa Qt Group wer. 424
- TCL - problem z escape ostatniego \ w nawiasach {}
- Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
Najnowsze wątki
- 2025-05-09 Kto miał rację ?
- 2025-05-09 Jakie natynkowe podwójne gniazdo z bolcem (2P+PE)
- 2025-05-08 Z jakiego paragrafu podlega ochronie (resortowa) flaga UE w RP3? Bo to nie flaga Obcego PAŃSTWA [KK-137.2]
- 2025-05-08 Usługi, rozliczanie płatności z karty i blika
- 2025-05-08 Lublin => Delphi Programmer <=
- 2025-05-08 Lublin => Programista Delphi <=
- 2025-05-08 Łódź => Mainframe (z/OS, Assembler) Developer <=
- 2025-05-08 Warszawa => Senior Node.js Developer (doświadczenie z framework Nest.
- 2025-05-07 Wielki smog w Watykanie
- 2025-05-07 Polscy czołgiści najlepsi w międzynarodowych zawodach na Łotwie!!!
- 2025-05-07 Znaki wewnętrzne
- 2025-05-07 Czujnik nacisku
- 2025-05-07 Wielki smog w Watykanie Nadal palą węglem w piecach
- 2025-05-07 Kraków => Business Development Manager - Network and Network Security
- 2025-05-07 Białystok => Team Lead Data Engineer (obszar Snowflake) <=