W dniu piątek, 30 maja 2014 20:05:01 UTC+2 użytkownik mk napisał:
> W dniu 2014-05-29 20:22, badworm pisze:
>
> > Dnia Thu, 29 May 2014 00:00:06 +0200, mk napisał(a):
>
> >
>
> >> Czy zerknąłeś do artykułu który podałem?
>
> >> Dlaczego komputery z wrażliwymi danymi przechowuje się w szafach
>
> >> szczelnych elektromagnetycznie z odpowiednimi atestami (hasło TEMPEST)?
>
> >> I wydawało się, że dzięki takiej szafie można się już czuć bezpiecznie,
>
> >> ale mimo to okazało się, że i tak da się zaatakować komputer w niej
>
> >> umieszczony, bo typowa taka szafa nie chroni przed wyciekiem akustycznym.
>
> >
>
> > Co innego wyciek danych przez zakłócenia przewodzone (z dwukrotnym
>
> > przetwarzaniem po drodze) a co innego przez promieniowanie.
>
>
>
> Dlaczego co innego? Wyciek, to wyciek...
>
>
>
> >> Dwa stopnie DC? A czy projektował je ktoś pod kątem zapobieżenia wyciekom?
>
> >> Badałeś kiedyś jakie zakłócenia wstrzykują urządzenia do sieci?
>
> >> Widziałeś widmo takiego sygnału?
>
> >
>
> > Udowodnij, że analizując pobór prądu przez zasilacz komputera po stronie
>
> > 230V AC jesteś w stanie wychwycić jakiekolwiek informacje, mogące
>
> > posłużyć do pozyskania danych z tego komputera. Pamiętaj, że po drodze
>
> > masz przetwarzanie: 230V AC->315V DC->xV AC->yV DC a z tego jest
>
> > zasilanych wiele bloków w tym kolejne przetwornice na samej płycie
>
> > głównej.
>
>
>
> Ja nie jestem takiej analizy zorganizować, ja się takimi rzeczami nie
>
> zajmuję. Są fachowcy od tego i oni widzą takie ryzyko (co najmniej
>
> potencjalne).
>
> Normy TEMPEST wymagają również ochrony linii zasilania np. czymś takim:
>
> http://www.sst.ws/category.php?cid=33&slid=6&pab=1_1
>
>
>
> >> Czasami da się zaobserwować na nim zmiany, gdy włączysz czy wyłączysz
>
> >> jakieś peryferium w mikrokontrolerze, czy wykonujesz intensywną
>
> >> komunikację po SPI, czy nie...
>
> >
>
> > Owszem, w warunkach laboratoryjnych można stosując bardzo dokładny
>
> > pomiar określić pracę mikrokontrolera ale w warunkach domowych będzie to
>
> > nierealne. Przetworniki 16 bit w licznikach energii? Po co?
>
>
>
> A jakie są? (zwłaszcza w torze prądowym)
>
> Otóż są 16-bitowe,
>
> są 18-bitowe,
>
> 20-bitowe...yyyy... może też są, akurat nie kojarzę...,
>
> są 22-bitowe,
>
> są nawet 24-bitowe (inna sprawa ENOB takiego przetwornika)...
>
>
>
> >> Sorry, nie obiecałem, że Ci podam. Z pewnych względów pozwolę sobie
>
> >> odmówić odpowiedzi.
>
> >
>
> > Aha, czyli nie wiesz. Jeśli to jest normalnie dostępna funkcja to co to
>
> > za tajemnica?
>
>
>
> Nie dam się sprowokować.
>
> Myśl tu co chcesz -- ani mnie to grzeje, ani ziębi.
>
>
>
> >> Żeby nie być jednak gołosłowny: pogmeraj w datasheetach różnych
>
> >> przetworników pomiarowych dedykowanych licznikom i przekonaj się co
>
> >> potencjalnie umożliwiają.
>
> >
>
> > To, co potencjalnie umożliwiają to jedno a to, co z tego wykorzysta
>
> > producent licznika i potem ZE to drugie. W Polsce wdrażany jest smart
>
> > metering i przy przetargach na tysiące liczników nikt nie będzie
>
> > dokładał zbędnych funkcji ryzykując wyprzedzenie przez konkurencję.
>
>
>
> Gorzej. Być może, że będą musieli dokładać wszyscy, bo będzie to
>
> obligatoryjne (lub będzie to warunek otrzymania dotacji z UE):
>
>
>
> Urząd Regulacji Energetyki: Wzorcowa specyfikacja techniczna dla
>
> postępowań przetargowych na dostawę infrastruktury licznikowej dla
>
> systemów AMI
>
> III. Wymagania techniczne.
>
> Wymagania dla liczników komunalnych 1 oraz 3-fazowych.
>
> [...]
>
> 1.5. Licznik musi dokonywać pomiaru wartości chwilowych:
>
> 1.5.1. wartości skutecznych napięć i prądów fazowych (RMS);
>
> 1.5.2. kątów napięć i prądów (? odniesione do napięcia fazy 1);
>
> 1.5.3. mocy czynnej i biernej - sumarycznej oraz dla każdej z faz;
>
> 1.5.4. zawartości poszczególnych harmonicznych od drugiej do trzynastej;
>
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
> 1.5.5. współczynnik zawartości harmonicznych (THD) w napięciu i prądzie
>
> oraz zawartości od rzędu 2-giej do rzędu 13-stej harmonicznej w prądzie
>
> i napięciu;
>
> 1.5.6. prądu różnicowego stanowiącego sumę zespolonych (suma
>
> geometryczna) wartości skutecznych prądów płynących przewodami fazowymi
>
> i przewodem neutralnym licznika.
>
> [...]
>
>
>
> http://www.ure.gov.pl/download/1/6931/Wspolnaspecyfi
kacjatechniczna.pdf
>
>
>
> >> Istnieją kanały komunikacyjne, gdzie sygnał użyteczny jest dziesiątki
>
> >> decybeli poniżej poziomu szumów. Nie raz się już spotkałem z opinią, że
>
> >> sygnał traci użyteczność, gdy jego poziom spada poniżej poziomu szumów
>
> >> -- to oczywiście, w ogólności, nie prawda.
>
> >
>
> > Owszem, masz rację. Tylko czy producenci liczników z tego skorzystają w
>
> > myśl jakiś wydumanych teorii o szpiegowaniu?
>
>
>
> Czemu producenci? Producenci jedynie umożliwią. I nie z myślą o
>
> szpiegowaniu, a z myślą o spełnieniu wymogów.
>
>
>
> >> Jeśli nie będę mieć żadnej wskazówki, to nie wyłuskam.
>
> >> Ale... jak tylko będę mógł do woli załączać/wyłączać urządzenia, to
>
> >> sporo ich zidentyfikuję. Zwyczajnie pewne prążki, czy listki w widmie
>
> >> częstotliwości będą pojawiać się i znikać w takt załączeń/wyłączeń.
>
> >> Mimo, że i wiele innych listków i prążków pojawia się i znika na skutek
>
> >> pracy innych urządzeń, być może poza moim mieszkaniem, ale bez problemu
>
> >> rozróżnię prążki/listki te które korelują z moją ingerencją, a które nie.
>
> >
>
> > Cały czas bazujesz na pomiarze harmonicznych - czekam na informację,
>
> > które liczniki posiadają taką funkcję. Zdajesz sobie sprawę jak ma się
>
> > cena dobrego analizatora jakości energii do ceny licznika?
>
>
>
> Vide: projekt wymagań URE.
>
> Dlaczego w dyskusję wplatasz wątek cenowy?
>
> Licznik low end: circa 10 USD (jednak na licznik "smart" UE przewiduje
>
> gdzieś jedno zero więcej).
>
> Dobry (pojęcie względne) analizator jakości energii: powiedzmy gdzieś
>
> począwszy od 4000 USD.
>
> Oglądałem kilka takich analizatorów od środka -- bereta mi z głowy nie
>
> zerwało.
>
> Nie ma co porównywać cen produktu wysokowolumenowego z produktem niszowym.
>
> I jeszcze... cały czas piszę o potencjale wyłuskiwania różnych danych,
>
> więc jeśli analizator mógłby coś wyłapać...
>
> A trend jest taki: co dziś w analizatorze, jutro w liczniku.
>
>
>
> >> Nie twierdzę, że to najlepsza metoda. Zdecydowanie lepiej wpiąć dekoder
>
> >> TV kablowej (czy jakiejś tam innej) w sieć Internet i wysyłać informacje
>
> >> o wszelakiej aktywności użytkownika. Piszę tu jednak o potencjalnej
>
> >> możliwości.
>
> >
>
> > Nawet nie trzeba wpinać - wiele osób ma przecież internet z kablówki
>
> > albo telewizor podłączony do internetu.
>
>
>
> I to jest argument.
>
> Dyskusja jednak się rozpętała wokół problemu:
>
> Czy z technicznego punktu widzenia jest to możliwe(?) czy absolutnie nie!
>
>
>
> > Naprawdę, bawienie się w analizę
>
> > harmonicznych na zbiorczym liczniku musiałoby być totalnie kretyńskim
>
> > pomysłem skoro te same dane ale o znacznie większej wiarygodności można
>
> > uzyskać znacznie prostszą drogą.
>
>
>
> A jednak: w całej debacie o smart meteringu, kwestia ochrony danych
>
> osobowych jest podnoszona (i słusznie).
>
>
>
> pzdr
>
> mk

Jesteś pewny że liczniki abonenckie liczą również to co płynie przewodem neutralnym?
Z tego co widziałem neutralny na wlocie i wylocie licznika łączony jest z mosiężnej
kostce. Jedyny ale niemożliwy do zrealizowania w warunkach klatki schodowej jest
pomiar temperatury tej kostki i obliczenie prądu na tej podstawie.