W dniu 2014-05-29 20:38, badworm pisze:
> Dnia Thu, 29 May 2014 00:34:04 +0200, mk napisał(a):
>
>> Malutki procesorek w liczniku ma tylko zebrać dane i sprawnie wysłać je
>> do farmy serwerów :-)
>
> Malutki procesorek nie poradzi sobie z obróbką danych, na bazie których
> wedle Ciebie da się określić jaki kanał ogląda dana osoba.
>> Serwer wydrukuje plan działania dla domokrążców, które mieszkania warto
>> odwiedzić, a którymi nie warto zawracać sobie głowy, o jakiej porze dnia
>> się zjawić, co by ze zwiększonym prawdopodobieństwem trafić na czas
>> obniżonej odporności ofiary, jak się zachowywać względem ofiary, jakich
>> technik marketingowych użyć...
>
> ROTFL! Chyba naprawdę masz coś z głową. Domokrążców to się powinno z
> definicji odsiewać na poziomie drzwi wejściowych do klatki schodowej
> bądź furtki. Jeśli ktoś ich wpuszcza bądź nie spławia momentalnie to
> żadna analiza zachowań na bazie danych z licznika nie jest potrzebna.

Skoro są, to ktoś ich wpuszcza.
Załóżmy, że teraz by takiego kogoś znaleźć, to muszą obejść 100
mieszkań. Jeśli dzięki dodatkowym danym, by znaleźć tą jedną na 100
ofiarę, będzie trzeba obejść tylko powiedzmy 30 mieszkań, to jest to
znaczący wzrost skuteczności, obok którego nie można przejść obojętnie.

Powstrzymaj się, proszę, od wzmacniania swych argumentów w ten sposób.
Wierzę, że potrafisz.

>> Jeśli PIP dzieli ekran 50/50, to w sygnale poboru prądu znajdziemy
>> zarówno zarówno składową korelującą z jednym kanałem jaki i drugim.
>
> Sygnał TV to nie tylko luminancja.

No i?

>> Jeszcze raz powtórzę korelacja.
>> Zakłócenia świetlówki kompaktowej raczej nie korelują w żaden sposób z
>> sygnałem aktualnie oglądanego kanału TV, a już tym bardziej nieoglądanego.
>
> A zakłócenia zasilacza komputerowego ze znaczkiem CE (China Export) i
> drewnianym układem PFC korelują? Czekam na linki do opracowań, gdzie
> wykazano na bazie pomiaru prądu jaki kanał w danym momencie był
> oglądany.

Nie widziałem takich opracowań.
Widzę tylko potencjalną możliwość. Wcale się nie zdziwię, jeśli komuś to
się uda. Swoje argumenty zaprezentowałem.
Przy nadmiarze wolnego czasu, być może sam spróbuję coś takiego zrobić.
Bazując na swym doświadczeniu jestem przekonany (być może błędnie), że
taki wyciek, wcale nie mały, istnieje. Pytanie tylko czy do określenia
kanału TV (z odpowiednio wysokim poziomem ufności) trzeba pojedynczych
minut, kilkunastu minut, dziesiątek minut, czy jeszcze dłuższego czasu.

Widziałem natomiast zajawki prasowe, że prowadzone są badania nad
wyznaczeniem zużycia energii elektrycznej przez poszczególne odbiorniki
gospodarstwa domowego, tylko bazując na pomiarach zbiorczych
realizowanych przez "smart meter". Do prac (wyników badań) nigdy nie
udało mi się dotrzeć. Zapowiadano, że usługa Google Power Meter miała
mieć taką funkcję. Nie uważam, że to absolutnie niemożliwe, widzę w tym
pewien potencjał, pewnie da się trochę tu poczarować. Obstawiam jednak,
że wcześniej każdy znaczący odbiornik energii będzie mieć przy tyłku
własny układ pomiarowy niż te metody dojrzeją.

> No i pytanie co, jeśli ktoś wstawi sobie w domu UPS online
> czyli tak naprawdę przetwornicę AC->DC->AC.

Jeśli ktoś tak zrobi, to zmniejszy znacząco wyciek (prawdopodobnie do
wartości bezużytecznej). Nie twierdzę, że zabezpieczenia są niemożliwe.

>> Są tacy szaleńcy co próbują wyznaczyć zużycie energii poszczególnych
>> urządzeń domostwa na podstawie pomiarów wykonywanych przez licznik.
>> Ja mówię o znacznie mniej ambitnym zadaniu... wykrywaniu korelacji pobór
>> prądu z jakimś parametrem (lub parametrami) oglądanego programu TV.
>
> Chyba czas kończyć dyskusję bo mówiąc delikatnie nie masz pojęcia o czym
> piszesz. Jak Twoim zdaniem powiązanie poboru prądu przez całe
> gospodarstwo domowe z oglądanym kanałem TV jest takie proste to czekam
> na informacje, że komuś już się to udało. I nie przywołuj tutaj mocno
> hipotetycznych przypadków wycieku danych z komputerów poprzez EMI.

Chyba czas kończyć... swoje poglądy chyba wystarczająco dobrze zarysowałem.

>> a) ludzie są nieobiektywni, zwłaszcza w ocenie samego siebie;
>> b) być może da się pozyskać informacje o których ci ludzie nie mają pojęcia;
>> c) grupa docelowa może nie chcieć się dzielić informacjami.
>
> Pytanie czy na bazie tych danych ktoś będzie w stanie wyciągnąć wnioski
> i zaproponować odpowiednio dobraną reklamę (i na jakim procencie
> społeczeństwa to zadziała). Reklamy w internecie bazujące na cookies i
> wcześniej odwiedzonych stronach i wynikach wyszukiwania są na ogół (w
> moim przypadku) kompletnie nietrafione. Potrzebowałem noclegu w Wiedniu,
> znalazłem go korzystając z tego samego portalu co zawsze, zrobiłem
> rezerwację a google mi wciskają reklamy noclegów w Wiedniu na tym samym
> portalu przez kolejnych kilka dni. Wszelakiego spamu (a do tego
> zaliczają się również domokrążcy) unikam z definicji - cudownych okazji
> nie ma.

Praca marketingowców podobna jest do tarła rybek. Składanych jest
tysiące jajeczek, ale z całej puli wieku dojrzałego dożyją tylko
pojedyncze osobniki. Ocenianie tego zjawiska, przez pryzmat pojedynczej
obserwacji (prawdopodobnie wybranej zupełnie nieobiektywnie) nie ma sensu.

W trakcie wycieczki (wyjazdu) zawsze może coś pójść nie tak i wcale nie
jest to nieprawdopodobne. Większość ludzi nie robi jednak rezerwacji
alternatywnej. A jak już coś pójdzie nie tak, to jest wysokie
prawdopodobieństwo, że wystąpią dodatkowe niekorzystne okoliczności w
postaci nerwów, presji czasu, płaczu dzieci i żony wykrzykującej: "Zrób
coś!". I wtedy...
Może na tym polegała strategia tej reklamy w Googlu...

W każdym razie o rzędy wielkości lepiej było wyświetlać oferty noclegów
w Wiedniu Tobie, niż mnie -- domatorowi, który bardzo rzadko za granicę
w ogóle jeździ; u mnie zamiast tego wyświetlają się ostatnio bez przerwy
oferty książek z zakresu psychologii i marketingu ;-)

Bardziej wartościowe byłoby podanie takiej sytuacji, kiedy jednak dałeś
złapać się na haczyk. Tylko nie pisz, że nigdy nie dałeś się złapać :-)

pzdr
mk