Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości grup
>Bo w sumie nie sądzę, żeby obecnie w fotoradarach chodziło tak
>naprawdę o
>pieniądze - władzy się to nie opłaca.

Tez tego nie rozumiem. IMHO - gdyby chodzilo o kase to juz dawno by ja
sciagali.
A zrobili wrecz odwrotnie.

Jest chyba jakas dyrektywa unijna w sprawie zmniejszenia ilosci
wypadkow. Moze sie musza wykazac dzialaniami ?
Moze tak naprawde nikomu na tym nie zalezy i stwierdzili "jak unia
chce, to niech najpierw zaplaci".

Moze jak Tusk zostal premierem to ktos tam sie znalazl blizej ucha i
szepcze "za duzo piratow".
A moze tylko krowa nie zmienia pogladow, a czlowiek u wladzy powinien
analizowac sytuacje i sie dostosowywac.

>Te 1.5mld wpisane w plan (raczej nierealne), to są grosze w
>centralnym

IMO te 1.5 mld sa jak najbardziej realne. Przynajmniej przez rok/dwa,
az sie ludzie zorientuja i przytemperuja.

>budżecie który ma około 300mld.

Z tym ze wiesz - jak budzet napiety, to kazdy miliard sie liczy.
Jakos tak od 40 lat nie potrafimy np ograniczyc wydatkow o 10%, i
niech nie bedzie deficytu.

>Strzelam, że jak uda się dostać 0.5mld, wkurzając przy tym pół
>narodu, to
>będzie wszystko. Wielkości rzędu promili całego budżetu.

pol mld to jest raptem 1.5mln mandatow po 300zl.
Wkurzy sie 1.5 mln kierowcow ... a mamy ich 15-20mln.

>Gdyby naszym politykierom chodziło o pieniądze, to takie 1.5mld można
>zabrać bardziej bezboleśnie.

Ja twierdze nieco inaczej - gdyby chodzilo o pieniadze, to od paru lat
by lapali.
Nie trzeba wolac ITD, mozna bylo zmobilizowac policje, mozna bylo
zmobilizowac SG, mozna wreszcie bylo zostawic policji ich zabawki, a
ITD dokupic nowe. Tymczasem de facto przez te lata odebrano policji
FR.

>Bo założę się, że gdyby te "przydziałowe" 100zł od pojazdu, zabrać w
>inny
>sposób - podatkiem jakimś, czy opłatami za drogi to nie byłoby
>takiego
>krzyku jak przy fotoradarach (a w dodatku kasa w budżecie dużo
>bardziej
>pewna).

Krzyk bylby. Tacy co by glosno krzyczeli by sie znalezli.
No chyba ze tak dyskretnie by sie dalo - np powinnismy obnizyc akcyze,
ale tego nie zrobimy ...

>A o fotoradarach i inwigilacji kiedyś Tusk wypowiedział się bardzo
>jasno i
>dosadnie. I zostanie mu to wyciągnięte przy następnych wyborach, a że
>kierowcy bardzo nie lubią płacić mandatów, no to niewykluczone że
>tymi
>fotoradarami na własne życzenie przegra wybory.

Mozliwe ze wladza wk* kierowcow sie nie boi ... bo druga polowa jedzie
przepisowo i uwaza ze piratow trzeba lapac i mandaty im wsadzac.
Troche tez watpie w skutki wyborcze, zalezy troche od konkurencji, ale
my ciagle nie mozemy glosowac za wladza ktora sie nam podoba, a musimy
przeciw wladzy ktora sie nie podoba. I co - z wk* na FR zaglosujesz na
partie co ma "Prawo" w nazwie ?

A niezaleznie od tego Tusk jakos nie ma koncepcji tej wladzy - mialo
byc 3*15, wyszla podwyzka podatkow.
Najezdzal na FR, teraz sam je stawia. Widac tak juz musi byc - polityk
to sprzedajna k*wa :-)

>Bo ogólny temat jest taki, żeby kontrolą drogową nie zajmowała się
>policja
>- i to jest bardzo dobry kierunek. Bo nie ma sensu żeby tak proste
>czynności wykonywała policja.
>Policjant to droga impreza - trzeba go wykształcić, dać broń, nauczyć
>strzelać, dać przywileje mundurowe i drogie przywileje emerytalne. To
>jest

a z ITD tak nie ma ?

>bez sensu żeby potem zamiast łapać przestępców stał w krzakach z
>radarem
>albo alkomatem, a po krótkie służbie zostawał emerytem.

Moze biegac i lapac, a po krotkiej sluzbie patrolowej awansuje na
starszego radarowego :-)

>Problem ten można próbować rozwiązać na kilka sposobów.
>Pierwszą próbą było oddanie kontroli drogowej w ręce straży gminnych
>i
>miejskich - pomysł upadł, bo większość gmin nie była zainteresowana,
>a
>kilkanaście zainteresowanych było nadmiernie.

Czy tak nie byla zainteresowana - straze miejskie chyba wszystkie
troche tych FR maja. Nie duzo, nie malo, tak w sam raz. Ile wyborcy
zniosa :-)
Wiejskie ... dla wielu chyba za duzy wydatek, a potem trzeba robic
stope zwrotu.

Tym niemniej - ciagle bedzie ten argument - pod szkola kierowcy jezdza
jak wariaci, a policja nic nie robi.
A policja odpowiada ze robi - ma radary, ma FR i codziennie uzywa. Ale
szkol duzo i rozne patroluja.

Tylko ze ITD tu nic nie rozwiaze. To jest wlasnie idealne miejsce na
SG - wiecie gdzie, pilnujcie sami.
Mozna ewentualnie zrobic tak ze mandaty ida do budzetu panstwa, a do
FR jest duze dofinansowanie.

>Druga obecnie próba to ITD - w zamyśle kierunek niezły, natomiast
>wykonanie
>widzę że będzie fatalne.
>Jakiś szef tej służby (do tej pory marginalizowanej), będzie bardzo
>chciał
>się wykazać, a jedynym pewnym, mierzalnym i krótkoterminowym
>kryterium
>jakie przyjdzie mu do głowy to kasa. Te 1.5mld które i tak jest w
>sumie bez
>znaczenia dla budżetu, dla niego będą wielkim sukcesem. Zabrał się
>więc za
>to z zawziętością godną strażników gminnych z Białego Boru i wyleje
>dziecko
>z kompielą.

IMO - jak by sie chcial wykazac, to by juz dawno te 1.5mld zarobil.
Nie spieszylo mu sie.

>Podstawowe błędy które robi się w tym procesie to:
>- rezygnacja z ludzi na rzecz maszyn (fotoradarów), oraz z karania na
>miejscu, na opóźnione karanie korespondencyjne.
>Pewnie chodzi o cięcie kosztów i utrudnienie korupcji, ale nie tędy
>droga.

Zauwaz ze to ma narzucone odgornie ustawa. Ustawa na projekcie
rzadowym.
System automatycznego karania kierowcow.
IMHO - moglby tam w okresie przejsciowym ludzi zatrudnic, mialby te
1.5 mld od dwoch lat.

>Pracownik takiego ITD zarabia pewnie równowartość 20 średnich
>mantatów
>miesięcznie, niech kosztuje (z radiowozem i utrzymaniem) ze 40
>mandatów. On
>da radę na siebie zarobić prowadząc kontrole osobiście, a działanie
>prewencyjne kontroli "z ludzką twarzą", wydaje się być lepsze przy
>niższym
>działaniu represyjnym.

Ale wtedy mu wydajnosc spadnie. Nie wiem czemu, ale u policjantow to
wypisywanie trwa i trwa. I stoi i widac go i lapie pojazd co 15 minut.
FR zaamuflowany moze byc znaczaco lepszy.

>- skupienie się wyłącznie na prędkości
>To jest konsekwencja stawiania na fotoradary, które nadają się tylko
>do
>tego, a to nie jedyne wykroczenie na drogach.

Ale trzeba przyznac ze wiekszosc wypadkow zdarza sie z nadmiernej
predkosci, a przynajmniej takowa sie przyczynia.

Przy czym ... pierwotny pomysl, ze beda stale FR i zawsze czynne,
niewiele w kwestii predkosci zmienia.
Kierowcy zwolnia, a za nim pedal do podlogi.
Sprawdziloby sie na skrzyzowaniach na gierkowce, ale poza tym kiepsko.

Powiedzmy sobie szczerze - jesli kierowca ma zaczac przestrzegac
przepisow, to trzeba mu wystawic pare mandatow z zaskoczenia, przekona
sie ze z FR nie wygra, uzbiera 20 pkt, to zaraz zwolni.

>Żywi funkjonariusze jeżdżąc drogami i kontrolując pojazdy mogą
>zwracać
>uwagę na inne wykroczenia, stan techniczny pojazdów, mogą szukać
>pojazdów
>skradzionych, kontrolować trzeźwość, uprawnienia itp. itd.

Moze nie chca wk* wyborcow tym stanem technicznym ? Jezdzi ? Jezdzi,
az za szybko.
To widac stan na to pozwala i czego tu sie wladza czepia :-)

>Najlepszy cel dla kasy z mandatów to jakiś osobny fundusz - pomoc
>ofiarom
>wypadków, rozdzielenie między organizacje pożytku publicznego (tam
>gdzie
>1%), może ZUS i wypłaty z niego premii dla emerytów i rencistów.

No ale jesli chodzi o kase, to sa inne potrzeby :-)

J.