On Tue, 18 Apr 2023 06:24:05 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 17-04-2023 o 18:41, J.F pisze:
>> No, jak sobie zamówisz prąd z OZE, i cie nie oszukają,
>> to moze sie okazac, ze ilosc OZE wzrasta, a weglowych maleje ...
>
> Dokładnie o to chodzi.
> Trafiłeś w sedno - tak właśnie od dawna poprawia się miks.
> Babulenie niekumatych, że jest inaczej, nic tu nie zmienia.
> Oni po prostu nie mają pojęcia o czym gadają.

No, miks sie poprawia od dawna, a wybór źródła masz od niedawna.
I to raczej zasługa kolejnych przepisow z nakazami.

Choc trzeba przyznac, ze darmowa energia kusi, choc jak widac - ona
wcale nie taka darmowa.
Kusi jeszcze bardziej, jak paliwa drogie i/lub oblozone wysokim
podatkiem.

Ale ... ktos ma dane takiego typowego wiatraka?
Ile to potrzebuje energii na zbudowanie ... albo choc ile stali i
cementu? Zwróci sie w kwestii emisji CO2, czy nie bardzo?

J.

do góry

W dniu 19-04-2023 o 13:12, J.F pisze:

> No, miks sie poprawia od dawna, a wybór źródła masz od niedawna.

Ze 20 lat?

do góry

On Tue, 18 Apr 2023 06:22:21 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 17-04-2023 o 17:07, J.F pisze:
>>>> Taa ... a potem bedziesz mial 20 stopien zasilania co chwila.
>>>> No chyba ze baterie sobie kupisz ...
>>>
>>> Niech każdy robi swoje.
>>> Ja nie mam zamiaru martwić się i rezygnować z czegoś, tylko dlatego że
>>> ktoś inny nie wykonuje swoich obowiązków, na co nie mam żadnego wpływu.
>>
>> Ale bez koordynacji to sie kiepsko skonczy.
>
> j.w.
> Ktoś inny za to odpowiada - do niego z tymi problemami.
>
> Klient nie jest od tego, żeby się martwić i wykonywać robotę za dostawcę
> usług i rząd.

No to ten ktos mowi "nie mozna puscic wszystkiego na żywioł, bo będzie
kiepsko" :-)

A propos - ma ktos informacje z Czech?

https://www.rp.pl/ekonomia/art7259011-czeskie-poraze
nie-sloneczne

To juz 13 lat, mozna by poczytac o rezultatach.

Prądu im raczej nie brakuje, ceny ... hm, znajduje tylko:
https://pl.globalpetrolprices.com/Czech-Republic/ele
ctricity_prices/

"Czechy, wrzesień 2022:
Gospodarstwa domowe: cena wynosi 0.460 USD za kWh. Średnia cena na
świecie wynosi 0.171 USD za kWh.
Biznes: cena wynosi 0.464 USD za kWh. Średnia cena na świecie wynosi
0.193 USD za kWh."

https://www.money.pl/gospodarka/czesi-podjeli-decyzj
e-w-sprawie-cen-pradu-ida-podobna-droga-co-polski-rz
ad-6814819965205312a.html
"Czesi uchwalili prawo zezwalające rządowi określić górną granicę cen
energii.
Zgodnie z zapowiedziami rządu, kWh energii elektrycznej produkowanej
przez elektrownie ma kosztować do 6 koron (ok. 1,1 zł)"

Czyli co - cos nie za dużo mają tych PV?
Kurs CZK/PLN zwyzkuje od 2 lat ... wiec chyba przemysl czeski ma sie
dobrze ...


https://ourworldindata.org/energy/country/czech-repu
blic
jesli dobrze widze - 3% prądu pochodzi z solarów.
Widac udało sie rządzącym skutecznie zablokować "porażenie" :-)


>>>> Przecietny Polak chce prądu, w d4 ma skąd on pochodzi.
>>> Ale zupełnie nie o tym mowa.
>> No ale tak napisales.
> Nie.

Moze co innego miales na mysli, ja jednak ponizsze zrozumiałem tak:

>> "on uwaza, ze nie ma zwiazku miedzy produkcją a zapotrzebowaniem".
>> Zapotrzebowanie na prąd akurat z OZE, jest takie sobie,
> Ta wiedza to skąd?

A masz lepsze dane ?

>>> Masz wybór, możesz zamówić zielony.
>>> Ten w stacjach ładowania właśnie taki jest.
>>
>> Ktorych stacjach?
>> Wszystkich?
>
> Wszystkich to nie sprawdzałem.
> Na tych które używałem - na wszystkich.

A które używałes?

>> Wszyscy w Polsce zamówili prąd "ekologiczny"?
>> A na noc stacje zamykają?
>
> To nie tak działa jak Ci się wydaje....

A jak działa tak naprawdę?

"And that's why IONITY only selects providers that generate
electricity exclusively from wind, water, sun, and biomass - so every
charging process makes a real contribution to protecting our climate."

Czyli ionity wybiera takiego "dostawce", ale prad bierze ze wspolnej
sieci ... i co sie dzieje, jak w nocy wiatru brakuje? :-)

>>> szybku uruchamialnych źródłach.
>> Owszem, ale co masz na mysli?
>
> Nie mój problem co.
> Dla mnie liczy się efekt.
> Mogą sobie nastawiać atomówek przy każdym transformatorze nawet.

Tylko nie wiem, czy atomówka jest "szybko uruchamialna".
Prawie na pewno uruchamia sie powoli, godzinami,
ale byc moze da sie reaktor skrecic na minimum mocy i utrzymac gorącą
wodę godzinami ... dniami ...

Niektóre źródła co prawda piszą, ze tak sie nie robi - elektrownia
atomowa jest droga w budowie - musi pracowac i zarabiac na spłate
kredytu :-)

>>> No i bev to doskonałe magazyny...
>> Chyba nie całkiem. Tesla miała takim być ale cos sie wycofała.
>> Za duża degradacja baterii ?
>
> Raczej za mała i nikt się ich nie pozbywa z samochodów....
> A nowe bardziej opłaca się pchać do samochodów.

Ale ja mowie o pomysle, zeby samochód pracował w dwie strony,
i zasilał dom w razie potrzeby. Np w nocy ...

J.

P.S. a tymczasem zlodzieje ponoc masowo kradną EVSE, oraz kable :-)

do góry

W dniu 19-04-2023 o 13:39, J.F pisze:

>>> Zapotrzebowanie na prąd akurat z OZE, jest takie sobie,
>> Ta wiedza to skąd?
>
> A masz lepsze dane ?

A muszę, bo Ty sobie coś wymyśliłeś?
Jak czegoś nie wiem, to nie gadam po próżnicy.
>
>>>> Masz wybór, możesz zamówić zielony.
>>>> Ten w stacjach ładowania właśnie taki jest.
>>>
>>> Ktorych stacjach?
>>> Wszystkich?
>>
>> Wszystkich to nie sprawdzałem.
>> Na tych które używałem - na wszystkich.
>
> A które używałes?

Ostatnio głównie Greenway.

>
>>> Wszyscy w Polsce zamówili prąd "ekologiczny"?
>>> A na noc stacje zamykają?
>>
>> To nie tak działa jak Ci się wydaje....
>
> A jak działa tak naprawdę?

Liczy się wolumeny, a nie pojedyncze elektrony w drutach.

> Czyli ionity wybiera takiego "dostawce", ale prad bierze ze wspolnej
> sieci ... i co sie dzieje, jak w nocy wiatru brakuje? :-)

j.w.


>
>>>> szybko uruchamialnych źródłach.
>>> Owszem, ale co masz na mysli?
>>
>> Nie mój problem co.
>> Dla mnie liczy się efekt.
>> Mogą sobie nastawiać atomówek przy każdym transformatorze nawet.
>
> Tylko nie wiem, czy atomówka jest "szybko uruchamialna".

Ja też nie.
Ale też zazwyczaj albo gdzieś świeci słońce, albo gdzieś wieje wiatr,
więc to się wyrównuje.
Jakoś na zachodzie nie mają tego typu wątpliwości....

> Niektóre źródła co prawda piszą, ze tak sie nie robi - elektrownia
> atomowa jest droga w budowie - musi pracowac i zarabiac na spłate
> kredytu :-)

Nie musi, może stanowić uzupełnienie oze.
I otrzymywać opłatę za to że jest i jest gotowa.

>> Raczej za mała i nikt się ich nie pozbywa z samochodów....
>> A nowe bardziej opłaca się pchać do samochodów.
>
> Ale ja mowie o pomysle, zeby samochód pracował w dwie strony,
> i zasilał dom w razie potrzeby. Np w nocy ...

I co z tym pomysłem?
Przecież to już jest i działa.

Tyle że nie u nas, bo ZE leniwe.
Ale np. w GB jak najbardziej, nawet nie tylko lokalnie, ale możesz
kupować prąd na dolinie i sprzedawać na górce.

> P.S. a tymczasem zlodzieje ponoc masowo kradną EVSE, oraz kable :-)

Skąd ta wiedza?

do góry

On Wed, 19 Apr 2023 14:23:58 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 19-04-2023 o 13:39, J.F pisze:
>>>> Zapotrzebowanie na prąd akurat z OZE, jest takie sobie,
>>> Ta wiedza to skąd?
>>
>> A masz lepsze dane ?
>
> A muszę, bo Ty sobie coś wymyśliłeś?
> Jak czegoś nie wiem, to nie gadam po próżnicy.

A w domu sobie wybrałes ekologicznego dostawce?

Może na razie wiekszosc klientow to jednak olewa ...
szczegolnie, ze widzisz, jaki jest udział w mixie - dla wszystkich nie
starczy :-)

>>>>> Masz wybór, możesz zamówić zielony.
>>>>> Ten w stacjach ładowania właśnie taki jest.
>>>>
>>>> Ktorych stacjach?
>>>> Wszystkich?
>>>
>>> Wszystkich to nie sprawdzałem.
>>> Na tych które używałem - na wszystkich.
>>
>> A które używałes?
>
> Ostatnio głównie Greenway.
>
>>>> Wszyscy w Polsce zamówili prąd "ekologiczny"?
>>>> A na noc stacje zamykają?
>>>
>>> To nie tak działa jak Ci się wydaje....
>>
>> A jak działa tak naprawdę?
>
> Liczy się wolumeny, a nie pojedyncze elektrony w drutach.

Co mnie od dluzszego czasu zastanawia, jak oni to rozliczają.

Klient K kupuje od producenta B energie, moze deklarując dokladną
ilosc, a moze nie. Producentow jest wielu, i PSE widzi, ze jej pradu
brakuje ... to którą elekrownie uruchamiają?
Prąd ma różne ceny, to jak potem obciazyc klienta K ?

Teraz miewamy inteligentne liczniki, to mozna rozliczyc z dokładnoscią
godzinową czy nawet minutową, ale jak jest odczyt raz na miesiąc, to
jak?

>> Czyli ionity wybiera takiego "dostawce", ale prad bierze ze wspolnej
>> sieci ... i co sie dzieje, jak w nocy wiatru brakuje? :-)
> j.w.

Czyli w ładując w nocy smrodzisz.
Co w dzien sie równoważy ... albo i nie ...

>>>>> szybko uruchamialnych źródłach.
>>>> Owszem, ale co masz na mysli?
>>>
>>> Nie mój problem co.
>>> Dla mnie liczy się efekt.
>>> Mogą sobie nastawiać atomówek przy każdym transformatorze nawet.
>>
>> Tylko nie wiem, czy atomówka jest "szybko uruchamialna".
>
> Ja też nie.
> Ale też zazwyczaj albo gdzieś świeci słońce, albo gdzieś wieje wiatr,
> więc to się wyrównuje.

Nie bardzo. W nocy słońce swieci na drugiej półkuli. Za daleko.
Zachmurzenie czy wiatr potrafi byc na pół Polski to przez pare dni.

> Jakoś na zachodzie nie mają tego typu wątpliwości....

Moze ciagle mają za mało, albo zieloni tak jak Ty mowią "płacimy
fachowcowi, żeby to fachowo rozwiązał" :-)

>> Niektóre źródła co prawda piszą, ze tak sie nie robi - elektrownia
>> atomowa jest droga w budowie - musi pracowac i zarabiac na spłate
>> kredytu :-)
> Nie musi, może stanowić uzupełnienie oze.
> I otrzymywać opłatę za to że jest i jest gotowa.

Moze, ale to trzeba na państwowym poziomie zrobić, bo inaczej
elektrownia na ruski gaz wygra ceną :-)

>>> Raczej za mała i nikt się ich nie pozbywa z samochodów....
>>> A nowe bardziej opłaca się pchać do samochodów.
>>
>> Ale ja mowie o pomysle, zeby samochód pracował w dwie strony,
>> i zasilał dom w razie potrzeby. Np w nocy ...
>
> I co z tym pomysłem?
> Przecież to już jest i działa.

Chyba jakos słabo działa, skoro Tesla sie wycofała z pomysłu.

> Tyle że nie u nas, bo ZE leniwe.

Myslałem raczej o zaspokojeniu własnych potrzeb.

> Ale np. w GB jak najbardziej, nawet nie tylko lokalnie, ale możesz
> kupować prąd na dolinie i sprzedawać na górce.

I taka ma byc chyba przyszłość dla całej UE.

Tylko ... czy ci sie to opłaca?
Zarobek moze być żaden, a zużycie baterii duże.

>> P.S. a tymczasem zlodzieje ponoc masowo kradną EVSE, oraz kable :-)
> Skąd ta wiedza?

Z internetu.
Nie odszukam tego, co mnie ostatnio zaciekawiło, ale


https://www.auto-swiat.pl/ev/wiadomosci/usa-supercha
rgery-tesli-bez-kabli-z-nowej-stacji-ukradli-je-zlod
zieje-zlomu/cbyhjb1
https://elektrowoz.pl/ladowarki/holandia-zlodzieje-k
radna-przewody-z-tesli-podczas-ladowania-winne-moze-
byc-oprogramowanie-samochodu/

i radary kradną
https://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/news-zlodz
ieje-majstruja-przy-grillach-teraz-kradna-te-czesc,n
Id,6287470

Dlaczego nikt fotoradarów nie kradnie ? :-)


J.

do góry

W dniu 19.04.2023 o 13:12, J.F pisze:

> Ale ... ktos ma dane takiego typowego wiatraka?
> Ile to potrzebuje energii na zbudowanie ... albo choc ile stali i
> cementu? Zwróci sie w kwestii emisji CO2, czy nie bardzo?

"Według Niemieckiej Agencji Ochrony Środowiska (UBA) elektrownie
wiatrowe potrzebują od 2,5 do 11 miesięcy, aby wytworzyć taką ilość
energii, jaka była potrzebna do ich budowy."

Przeciętna elektrownia wiatrowa ma 2MW (za
https://wysokienapiecie.pl/1479-energetyka-wiatrowa-
w-polsce-fakty-mity-2016/
rozdział 4) i produkuje rocznie 4,4GWh (co by znaczyło że pracuje ze
srednią "sprawnością" 0,5 - zaskakująco dużo, tym bardziej że piszą na
grafice że 25%). Ale niech będzie - liczmy że te średni 2,5 do 11
miesięcy zwrotu to 6 miesięcy i jej wybudowanie "kosztuje" 2,2 GWh.
Dużo, mało?

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 19.04.2023 o 19:00, Shrek pisze:
> W dniu 19.04.2023 o 13:12, J.F pisze:
>
>> Ale  ... ktos ma dane takiego typowego wiatraka?
>> Ile to potrzebuje energii na zbudowanie ... albo choc ile stali i
>> cementu? Zwróci sie w kwestii emisji CO2, czy nie bardzo?
>
> "Według Niemieckiej Agencji Ochrony Środowiska (UBA) elektrownie
> wiatrowe potrzebują od 2,5 do 11 miesięcy, aby wytworzyć taką ilość
> energii, jaka była potrzebna do ich budowy."

jeszcze:

https://domrel.pl/centrum_wiedzy/energetyka-wiatrowa
-od-a-do-z/

"Jedna elektrownia wiatrowa wytwarza w trakcie jej eksploatacji 40 - 70
razy tyle energii, ile potrzeba do jej wyprodukowania, eksploatacji i
utylizacji. Tę efektywność energetyczną nowoczesnych wiatraków
potwierdziły w ciągu ostatnich 15 lat liczne badania niezależnych
instytutów badawczych."*

*) potrzebne źródło;)

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 19.04.2023 o 19:00, Shrek pisze:

> Przeciętna elektrownia wiatrowa ma 2MW (za
> https://wysokienapiecie.pl/1479-energetyka-wiatrowa-
w-polsce-fakty-mity-2016/ rozdział 4) i produkuje rocznie 4,4GWh (co by znaczyło że
pracuje ze srednią "sprawnością" 0,5 - zaskakująco dużo, tym bardziej że piszą na
grafice że 25%). Ale niech będzie - liczmy że te średni 2,5 do 11 miesięcy zwrotu to
6 miesięcy i jej wybudowanie "kosztuje" 2,2 GWh. Dużo, mało?

Sprawdźmy ile to warte samego betonu - tona betonu to jakieś 800kg co2.
MWh to nieco więcej niż 800kg. Czyli w przybliżeniu 1MWh to jedna tona
(bez transportu - sam proces wytwarzania). 2,2GWh to 2,2 tysiące ton
betonu. 1 m3 betonu to 2.3 tony. Niech będzie 2,2;) 2,2 tysiące metrów
sześciennych. Fundament wygląda tak:

http://www.nbi.com.pl/assets/NBI-pdf/2012/3_42_2012/
pdf/21_menard_posadowienie_wiez_na_slabym_podlozu_gr
untowym.pdf

powiedzmy 20m średnicy 3 wysokości. 2pi10*3 = 188,4 metra3 + pale ,
niech będzie 200m3. Sam beton na fundament bez transportu to by
wychodził o 1/11 tego rzekomego koszu w przybliżeniu miesiąc. Coś mi się
widzi, że średnio tą dolną granicę 2,5 miesiąca;)

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

Shrek w
<news:u1p7v6$rnf$7$Shrek@news.chmurka.net>:


> http://www.nbi.com.pl/assets/NBI-pdf/2012/3_42_2012/
pdf/21_menard_posadowienie_wiez_na_slabym_podlozu_gr
untowym.pdf
> powiedzmy 20m średnicy 3 wysokości. 2pi10*3 = 188,4 metra3

Ładnie się pan przedstawił...

Matura u Romka, czy brak?

Kto liczy objętość mnożąc połowę średnicy i wysokość i podaje w m3?

Misiu puszysty: V = pi * r^2 *h

Tak, wiem, będzie więcej niż 188,4m3...
Jesteś idiotą -- choćby dlatego, że jakieś cyferki po przecinku umieściłeś!


--
Tomasz

do góry

W dniu 19.04.2023 o 21:00, To.Ja pisze:

> Kto liczy objętość mnożąc połowę średnicy i wysokość i podaje w m3?
>
> Misiu puszysty: V = pi * r^2 *h

Dzięki!

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry