Użytkownik "Jacek Maciejewski" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:joad4vchbvbz$.13jqfv6iu9byt$.dlg@40tude.net...

>> Odbiorniki UZIEMIAMY nie ZERUJEMY. Pojęcie zerowanie nie ma sensu w
>> przypadku odbiornika. Owszem, możemy uziemić odbiornik poprzez przewód
>> N, wykorzystując fakt, że jest on wyzerowany, ale to jest cały czas
>> uziemienie, a nie zerowanie
>
> Możesz przytoczyć jakiś autorytet (normę, przepis) który potwierdzi twoje
> twierdzenie?

Wystarczy sięgnąć do obecnie obowiązujących norm oraz prawa budowlanego,
które nie pozwalają na wykonywanie układu zerowania.

do góry

W dniu 2011-06-23 08:36, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Wed, 22 Jun 2011 21:47:32 +0200, Tomasz Wójtowicz napisał(a):
>
>> Odbiorniki UZIEMIAMY nie ZERUJEMY. Pojęcie zerowanie nie ma sensu w
>> przypadku odbiornika. Owszem, możemy uziemić odbiornik poprzez przewód
>> N, wykorzystując fakt, że jest on wyzerowany, ale to jest cały czas
>> uziemienie, a nie zerowanie
>
> Możesz przytoczyć jakiś autorytet (normę, przepis) który potwierdzi twoje
> twierdzenie?

Twierdzenie o czym? O różnicy w znaczeniu słów zerowanie i uziemienie?
To jest tylko kwestia terminologiczna. Co prawda widzę, że Niemcy
stosują pojęcia Nullung i Erdnung zamiennie.

Więc albo zgadzamy się, że zerowanie i uziemienie to synonimy; albo jest
tak jak mówię - zerowanie dotyczy przewodu środkowego instalacji, a
uziemienie dotyczy obudowy odbiornika.

Natomiast nazywanie zerowaniem uziemienia dokonanego przewodem N nie ma
sensu.

do góry

On Thu, 23 Jun 2011 11:06:42 +0200, Alexy wrote:
>Użytkownik "Jacek Maciejewski" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
>>> Odbiorniki UZIEMIAMY nie ZERUJEMY. Pojęcie zerowanie nie ma sensu w
>>> przypadku odbiornika. Owszem, możemy uziemić odbiornik poprzez przewód
>>> N, wykorzystując fakt, że jest on wyzerowany, ale to jest cały czas
>>> uziemienie, a nie zerowanie
>>
>> Możesz przytoczyć jakiś autorytet (normę, przepis) który potwierdzi twoje
>> twierdzenie?
>
>Wystarczy sięgnąć do obecnie obowiązujących norm oraz prawa budowlanego,
>które nie pozwalają na wykonywanie układu zerowania.

aaa - czyli jednak istnieje zerowanie, skoro jest zakazane ?

No i stoja miliony budynkow z poprzedniej epoki, ktore maja .. no
wlasnie, co maja - zerowanie czy uziemienie, skoro to niby to samo :-)

J.

do góry

Am 23.06.2011 11:06, schrieb Alexy:
> Użytkownik "Jacek Maciejewski" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:joad4vchbvbz$.13jqfv6iu9byt$.dlg@40tude.net...
>
>>> Odbiorniki UZIEMIAMY nie ZERUJEMY. Pojęcie zerowanie nie ma sensu w
>>> przypadku odbiornika. Owszem, możemy uziemić odbiornik poprzez przewód
>>> N, wykorzystując fakt, że jest on wyzerowany, ale to jest cały czas
>>> uziemienie, a nie zerowanie
>>
>> Możesz przytoczyć jakiś autorytet (normę, przepis) który potwierdzi twoje
>> twierdzenie?
>
> Wystarczy sięgnąć do obecnie obowiązujących norm oraz prawa budowlanego,
> które nie pozwalają na wykonywanie układu zerowania.

Jest chaos w nomenklaturze. Uziemienia też nie wolno dokonywać
bezpośrednio (w TN-S), dlatego nie jestem zbyt zadowolony z obecnie
obowiązującej terminologii. Kiedyś nazywano zerowaniem ochronnym
podłączenie do PE w instalacji TN-S, ale komuś to widocznie
przeszkadzało. Uziemianie odbiorników w instalacji TN-S, czyli
podłączenie ich bezpośrednio do uziomu budynku jest niedozwolone. PE, N
i uziom mają być połączone ze sobą w jednym punkcie.

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

do góry

W dniu 2011-06-23 12:22, Waldemar Krzok pisze:

> Jest chaos w nomenklaturze. Uziemienia też nie wolno dokonywać
> bezpośrednio (w TN-S), dlatego nie jestem zbyt zadowolony z obecnie
> obowiązującej terminologii. Kiedyś nazywano zerowaniem ochronnym
> podłączenie do PE w instalacji TN-S, ale komuś to widocznie
> przeszkadzało. Uziemianie odbiorników w instalacji TN-S, czyli
> podłączenie ich bezpośrednio do uziomu budynku jest niedozwolone. PE, N
> i uziom mają być połączone ze sobą w jednym punkcie.

Nieprawda. PE łączymy z główną szyną uziemiającą i stamtąd prowadzimy
pojedynczy kabelek do pola N w rozdzielnicy głównej. Oczywiście, są
nadgorliwcy twierdzący, że trzeba to wszystko łączyć w jednym miejscu i
to koniecznie w skrzyni przyłącza nn, ale ja tam wolę to co mówi dr
Edward Musiał - on jest dla mnie autorytetem w tej dziedzinie.

Polecam stronę:

http://www.edwardmusial.info/

do góry

Am 23.06.2011 13:20, schrieb Tomasz Wójtowicz:
> W dniu 2011-06-23 12:22, Waldemar Krzok pisze:
>
>> Jest chaos w nomenklaturze. Uziemienia też nie wolno dokonywać
>> bezpośrednio (w TN-S), dlatego nie jestem zbyt zadowolony z obecnie
>> obowiązującej terminologii. Kiedyś nazywano zerowaniem ochronnym
>> podłączenie do PE w instalacji TN-S, ale komuś to widocznie
>> przeszkadzało. Uziemianie odbiorników w instalacji TN-S, czyli
>> podłączenie ich bezpośrednio do uziomu budynku jest niedozwolone. PE, N
>> i uziom mają być połączone ze sobą w jednym punkcie.
>
> Nieprawda. PE łączymy z główną szyną uziemiającą i stamtąd prowadzimy
> pojedynczy kabelek do pola N w rozdzielnicy głównej. Oczywiście, są
> nadgorliwcy twierdzący, że trzeba to wszystko łączyć w jednym miejscu i
> to koniecznie w skrzyni przyłącza nn, ale ja tam wolę to co mówi dr
> Edward Musiał - on jest dla mnie autorytetem w tej dziedzinie.

OK, w jednym punkcie to trochę przesadzone, ale nie należy robić tego w
różnych punktach budynku. Inaczej będzie z tego sałatka z prądami
wyrównawczymi w rurach wodociągowych rzędu setek amper.

Waldek
--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

do góry

Dnia Thu, 23 Jun 2011 11:48:37 +0200, Tomasz Wójtowicz napisał(a):

>>> Odbiorniki UZIEMIAMY nie ZERUJEMY. Pojęcie zerowanie nie ma sensu w
>>> przypadku odbiornika. Owszem, możemy uziemić odbiornik poprzez przewód
>>> N, wykorzystując fakt, że jest on wyzerowany, ale to jest cały czas
>>> uziemienie, a nie zerowanie
>>
>> Możesz przytoczyć jakiś autorytet (normę, przepis) który potwierdzi twoje
>> twierdzenie?
>
> Twierdzenie o czym? O różnicy w znaczeniu słów zerowanie i uziemienie?
> To jest tylko kwestia terminologiczna. Co prawda widzę, że Niemcy
> stosują pojęcia Nullung i Erdnung zamiennie.

Ja tam wolę po staremu nazywać zerowaniem podłącznie bolca do przewodu
ochronnego lub zerowego (bez względu na to czy i gdzie przewód taki jest
uziemiony), a uziemieniem podłączenie bolca do oddzielnego uziemienia (nie
wnikam tu w przydatność praktyczną czy zgodność z przepisami tego czy
innego rozwiązania.).
--
Jacek

do góry

Użytkownik "Waldemar Krzok" <w...@z...fu-berlin.de> napisał w
wiadomości news:96gifdFqgdU3@mid.uni-berlin.de...

>>>> Odbiorniki UZIEMIAMY nie ZERUJEMY. Pojęcie zerowanie nie ma sensu w
>>>> przypadku odbiornika. Owszem, możemy uziemić odbiornik poprzez przewód
>>>> N, wykorzystując fakt, że jest on wyzerowany, ale to jest cały czas
>>>> uziemienie, a nie zerowanie
>>>
>>> Możesz przytoczyć jakiś autorytet (normę, przepis) który potwierdzi
>>> twoje
>>> twierdzenie?
>>
>> Wystarczy sięgnąć do obecnie obowiązujących norm oraz prawa budowlanego,
>> które nie pozwalają na wykonywanie układu zerowania.
>
> Jest chaos w nomenklaturze. Uziemienia też nie wolno dokonywać
> bezpośrednio (w TN-S), dlatego nie jestem zbyt zadowolony z obecnie
> obowiązującej terminologii. Kiedyś nazywano zerowaniem ochronnym
> podłączenie do PE w instalacji TN-S, ale komuś to widocznie przeszkadzało.
> Uziemianie odbiorników w instalacji TN-S, czyli podłączenie ich
> bezpośrednio do uziomu budynku jest niedozwolone. PE, N i uziom mają być
> połączone ze sobą w jednym punkcie.

Piszesz nieprawdę.
Przewód PE zawsze musi być dodatkowo uziemiony lokalnie poprzez główną szynę
wyrównawczą.
To jest obowiązek narzucony normami.
Poznadto używasz złej terminologii, gdyż dawne zerowanie polegało na
połączeniu bolca ochronnego oraz obudów urządzeń do przewodu zerowego, a nie
do przewodu PE. Poza tym ukłąd ochronny TN-S to ukłąd z oddzielnym przewodem
ochronnym PE.
Jezeli już nawet chcesz mieszać te systemy to tez zerowanie nie polegało na
podłączeniu do przewodu PE tylko do przewodu PEN czyli ochronno-neutralnego.
Ten przewód kiedyś nazywano przewodem "zerowym", którego potencjał względem
ziemii wynosił zero woltów, stąd też nazwa układu ochronnego "zerowanie".
Ale zgodnie z nomenklaturą powinno się mówić o dawnym (wg starych noirm)
uziemieniu jako odpowiednik obecnego (wg nowych norm) układu ochronnego TT,
w których to obwód ochronny nie ma połączenia z przewodem zerowym czy też
przewodem PEN, a tylko i wyłącznie z przewodem uziemionym
oraz dawnym zerowaniu odpowiednikiem obecnego układu ochronnego TN-C, w
których przewod ochronny połączony był z przewodem zerowym, który obecnie
nazywa się przewodem PEN ochronno-neutralnym lub neutralno-ochronnym.
Niestety dawny układ "zerowania" gniazdek odbiornikowych jest
niedopuszczalny i nie wolno go stosować.

Obecnie stosowane układy ochronne TN-S oraz TN-C-S nie posiadają starego
odpowiednika i tylko one powinny być stosowane w budownictwie mieszkalnym.
Dlatego proszę nie myl nazw, stosowanych kiedyś i obecnie nomenklatur,
ponieważ wprowadzasz w błąd.
Ponadto nieprawdą jest, że PE i N łączy się czy to w jednym czy też w wielu
punktach.
W ukłądzie ochronnym TN-S do domu są doprowadzone oddzielne przewody N oraz
PE. One są już połączone z sobą poza budynkiem. Raz rozdzielny przewód PEN
na oddzielne przewody PE i N już nie wolno ze sobą łączyć w domu.
Natomiast przewód ochronny PE można wielokrotnie uziemiać, a wręcz nawet
zalecają to normy.

do góry

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <S...@S...COM> napisał w
wiadomości news:itv25l$cp3$1@news.onet.pl...

> Natomiast nazywanie zerowaniem uziemienia dokonanego przewodem N nie ma
> sensu.

Ale jest powszechnie stosowane i używane od dziesiątków lat.
Mowa jest o instalacjach odbiorczych i dlatego w przypadku starych
instalacji i starej terminologii:
"uziemienie" polega na połączeniu obudowy urządzenia oraz bolców gniazd z
miejscowym uziomem i jest odpowiednikiem obecnie używanego ukłądu ochronnego
TT
"zerowanie" polega na połączeniu bolców gniazd oraz obudów urządzeń z
przewodem zerowym czyli obecnym PEN
Jeżeli mówimy o "uziemieniu" i "zerowaniu" to mamy na myśli starego typu
układy ochronne.

do góry

Użytkownik "rageofhonor" napisał:

> Podłączyłem przedłużacz z bolcem do gniazdka bez bolca i na bolcach od
przedłużacza jest faza. Dlaczego?

Pewnie dlatego, że Ty ten przedłużacz zrobiłeś. Przewód jest 3 żyłowy?

> Podobnie jest z lodówką. Podłączyłem lodówkę do gniazdka bez bolca i
okazało
> się że obudowa jest pod napięciem.
> Siłą żeczy musiałem kupić gniazdko z bolcem i mostkować z zerem bo nie ma
> przewodu od uziemienia.

No i co? Jest dobrze? Pieprzysz takie głupoty, że szczęki bolą. Zleć te
prace elektrykowi póki jeszcze nie zabiłeś siebie i rodziny.

Remek

do góry