Dnia Sat, 17 Oct 2009 20:19:37 +0200, J.F. napisał(a):

> On Sat, 17 Oct 2009 18:40:22 +0200, Jaroslaw Berezowski wrote:
>>Po odcieciu powstanie CO tylko z tego co zostalo. Potem sie tylko zarzy.
>>Podajac CO2 podajesz reagent az do wyczerpania zapsow ciepla.
>
> No, ryzyko faktycznie jest.
> Ktos wie jakie sa energie pierwszego i drugiego utleniania ? Dlugo to
> bedzie trwalo ?
>
> Czyli co .. butla azotu ?
> Zaraz .. C2N2 tez jest trujacy :-)
... tylko N2 malo reaktywny, w temperaturze dogasajacego zaru duzo nie
poreaguje.

--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

do góry

Użytkownik "Yozwig" <j...@c...ropczyce.pl> napisał w wiadomości
news:hbaeb6$sd2$1@news.onet.pl...

> W mojej miejscowości zdarzają się długie awarie sieci
> anergetycznej
> Instalacja nie działa
> grawitacyjnie, więc gdy z braku prądu stanie pompa temperatura
> rośnie i byłoby "bum"
> Będę wdzięczny za sugestie (i inne rozwiązania tematu).

Generalnie to problem nie leży w instalacji grawitacyjnej/wymuszonej, a w
zamkniętej. ZTCW to NIE wolno takiej stosować w przypadku kotłów na paliwo
stałe. Ale jak ktoś lubi dreszczyk emocji... ;)
Sugerowałbym raczej dorobić jakiś zawór w instalacji, żeby w przypadku
zagotowania miała gdzie ujść para.

Pozdrawiam
FJ

do góry

On 2009-10-18 18:37:23 +0200, "Filip J" <f...@o...pl> said:

> Użytkownik "Yozwig" <j...@c...ropczyce.pl> napisał w
> wiadomości news:hbaeb6$sd2$1@news.onet.pl...
>
>> W mojej miejscowości zdarzają się długie awarie sieci
>> anergetycznej
>> Instalacja nie działa
>> grawitacyjnie, więc gdy z braku prądu stanie pompa temperatura
>> rośnie i byłoby "bum"
>> Będę wdzięczny za sugestie (i inne rozwiązania tematu).
>
> Generalnie to problem nie leży w instalacji grawitacyjnej/wymuszonej, a
> w zamkniętej.

E tam... zamkniętej czy otwartej...
Jak jest zamknięta to jest zawór bezpieczeństwa. Jak jest otwarta, to
przeleje się przez przelew naczynia wzbiorczego. Więc to nie jest to co
masz na myśli, nie chodzi jedynie o sam wzrost ciśnienia.

Ale czy masz pojęcie co się dzieje w kotle kiedy woda zaczyna wrzeć?
Niezależnie od jego temperatury - czy będzie to 100 stopni czy 130
stopni? Wrzenie może uszkodzić kocioł, niezależnie czy jest instalacja
otwarta, czy zamknięta. I o zabezpieczenie przed wrzeniem chodzi.

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

do góry

On Sun, 18 Oct 2009 20:29:42 +0200, DJ wrote:
>Ale czy masz pojęcie co się dzieje w kotle kiedy woda zaczyna wrzeć?
>Niezależnie od jego temperatury - czy będzie to 100 stopni czy 130
>stopni? Wrzenie może uszkodzić kocioł, niezależnie czy jest instalacja
>otwarta, czy zamknięta. I o zabezpieczenie przed wrzeniem chodzi.

Ale co sie dzieje ?
W czajniku wrze, w garnku wrze, i wcale nie trzeba ich zabezpieczac.

J.

do góry

On 2009-10-18 21:00:31 +0200, J.F. <j...@p...onet.pl> said:

> On Sun, 18 Oct 2009 20:29:42 +0200, DJ wrote:
>> Ale czy masz pojęcie co się dzieje w kotle kiedy woda zaczyna wrzeć?
>> Niezależnie od jego temperatury - czy będzie to 100 stopni czy 130
>> stopni? Wrzenie może uszkodzić kocioł, niezależnie czy jest instalacja
>> otwarta, czy zamknięta. I o zabezpieczenie przed wrzeniem chodzi.
>
> Ale co sie dzieje ? W czajniku wrze, w garnku wrze,

A masz pod ręką garnek tak gdzieś od 25kW w górę? ;)))

> i wcale nie trzeba ich zabezpieczac.

- przegrzanie elementów wymiennika (zwykle odlewanych - staliwo,
żeliwo) na przemian z chłodzeniem (zalewanie fazą cieką) raczej nie
wróży im mechanicznej trwałości. odlewy i tak mają już pokaźne
naprężenia wewnętrzne.
- ryzyko uderzenia hydraulicznego, przecież faza ciekła i gazowa hasają
tam bez kontroli, i raczej gwałtownie
- przegrzanie uszczelek międzysegmentowych, do ich przepalenia włącznie
- możliwe że jeszcze o czymś zapomniałem...
Naturalnie powyżej mowa o kotłach wodnych, nie parowych, tam wrzenie
jest normalne.

BTW - my tu sobie kombinujemy jak zgasić... a w zasadzie w nowoczesnym
świecie robi się to inaczej. Chwila googlowania... Nie gasi się. Się
studzi :)))
na przykład Danfoss BVTS
W przypadku niebezpiecznego wzrostu temperatury wody w kotle lub
kominku, zawór otwiera się i pozwala, aby zimna woda przepływająca
przez system wymiany ciepła, szybko i skutecznie obniżyła temperaturę
wody w urządzeniu. [...] Zawór nie wymaga zewnętrznego źródła
zasilania.

Tyle że... jeśli mamy wodę z wodociągu, to OK. Jak mieszkamy w domku na
wsi, gdzie woda z własnego ujęcia, to nadal lipa. Brak prądu = brak
wody.

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

do góry

On Sun, 18 Oct 2009 21:48:29 +0200, DJ wrote:
>On 2009-10-18 21:00:31 +0200, J.F. <j...@p...onet.pl> said:
>> Ale co sie dzieje ? W czajniku wrze, w garnku wrze,
>A masz pod ręką garnek tak gdzieś od 25kW w górę? ;)))

Mysle ze bez problemu.

>> i wcale nie trzeba ich zabezpieczac.
>- przegrzanie elementów wymiennika (zwykle odlewanych - staliwo,
>żeliwo) na przemian z chłodzeniem (zalewanie fazą cieką) raczej nie
>wróży im mechanicznej trwałości.

Kiedy wcale nie ma tam wielkich wahan temperatury. Bedzie blisko 100C.

>odlewy i tak mają już pokaźne naprężenia wewnętrzne.

Naprezenia usuwa sie przez ogrzewanie :-)

>- ryzyko uderzenia hydraulicznego, przecież faza ciekła i gazowa hasają
>tam bez kontroli, i raczej gwałtownie

IMHO beda na tyle czeste i wymieszane ze skoki cisnienia beda
malutkie.

>- przegrzanie uszczelek międzysegmentowych, do ich przepalenia włącznie

Jesli nie zgromadzi sie para w jakiejs przestrzeni, to przegrzania tez
praktycznie nie bedzie.

>BTW - my tu sobie kombinujemy jak zgasić... a w zasadzie w nowoczesnym
>świecie robi się to inaczej. Chwila googlowania... Nie gasi się. Się
>studzi :)))
>na przykład Danfoss BVTS
>W przypadku niebezpiecznego wzrostu temperatury wody w kotle lub
>kominku, zawór otwiera się i pozwala, aby zimna woda przepływająca

Zimna woda to dopiero niszczy rozgrzany piec :-)

>przez system wymiany ciepła, szybko i skutecznie obniżyła temperaturę
>wody w urządzeniu. [...] Zawór nie wymaga zewnętrznego źródła
>zasilania.
>Tyle że... jeśli mamy wodę z wodociągu, to OK. Jak mieszkamy w domku na
>wsi, gdzie woda z własnego ujęcia, to nadal lipa. Brak prądu = brak
>wody.

W sumie .. o jakim pomocniczym grawitacyjnym obiegu chlodzacym z
termostatem samochodowym mozna by pomyslec.

J.

do góry

Dnia Sun, 18 Oct 2009 21:48:29 +0200, DJ napisał(a):

> Tyle że... jeśli mamy wodę z wodociągu, to OK. Jak mieszkamy w domku na
> wsi, gdzie woda z własnego ujęcia, to nadal lipa. Brak prądu = brak
> wody.
Na strychu postawic sobie wieze cisnien :)
Zreszta w sieci wodociagowej tez potrzebny prad do stacji pomp.


--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

do góry

Pan Jaroslaw Berezowski napisał:

> Zreszta w sieci wodociagowej tez potrzebny prad do stacji pomp.

Starożytni Rzymianie budowali akwedukty, a prądu nie mieli.
Zresztą współczesne wodociągi w terenach górskich też mogą
obejść się bez prądu i pomp.

Jarek

--
Korzystasz już nie dla mnie
ze stacji pomp.
Lecz choć w otchłań ból pcha mnie,
to kąp się, kąp!

do góry

On 2009-10-18 23:07:53 +0200, Jaroslaw Berezowski <p...@g...pl> said:

> Dnia Sun, 18 Oct 2009 21:48:29 +0200, DJ napisał(a):
>
>> Tyle że... jeśli mamy wodę z wodociągu, to OK. Jak mieszkamy w domku na
>> wsi, gdzie woda z własnego ujęcia, to nadal lipa. Brak prądu = brak
>> wody.
> Na strychu postawic sobie wieze cisnien :)

Można... :=)

> Zreszta w sieci wodociagowej tez potrzebny prad do stacji pomp.

Tyle że jest szansa że wodociąg nieco odległy zasilany z innego trafo,
czy nawet innej linii, niż nasz dom. Oczywiście przy grubszej awarii
stanie wszystko, nawet i duże set-tysięczne miasto. Jednak nie przy
każdej awarii.

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

do góry

Użytkownik "Zubaj" <z...@r...pl> napisał w wiadomości
news:hbbqfi$7r1$1@inews.gazeta.pl...
> >
>> Może poszukaj jak tu udoskonalić swój system ogrzewania??...
>
> Sugerujesz zeby kolega rozwalil sciany i podlogi, wypierniczyl cala
> instalacje
> CO bo pewnie ma miedziana lub pex i zrobil porzadna stalowa grawitacyjna
> :-)


A może wystarczy że założy takie zabezpieczenie pieca które na wypadek
przegrzania zaleje bardzo powoli palenisko wodą?
W piecach z podajnikami metodę stosuje się od dawna np. w celu ochrony przed
zapaleniem peletów w pojemniku w przypadku zaniku prądu. Woda zalewa
podajnik ślimakowy. W naszym układzie wystarczy zwykły zawór termostatyczny
ustawiony np. na 90 stopni. Kapilarę zaworu umieścić na rurze w stronę
grzejników, przed zaworem termostatycznym. Przed zaworem termostatycznym
zwykły kulowy którym ustawimy maksymalną ilość wody taką aby wystarczyła do
zagaszenia ewentualnie tylko przyduszenia płomienia. Ważne aby nie było zbyt
gwałtowne zalanie bo rozpierdzieli piec. Gdzieś z boku nad paleniskiem przez
dziurę wprowadzić rurę z zaspawanym końcem i z nawierconymi otworami ku
dołowi.
A więc UPS jak najbardziej aby piec pracował podczas zaniku napięcia i
zabezpieczenie na wypadek gdyby UPS odmówił.

Marek

do góry