On 2009-07-04 22:08:22 +0200, RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl> said:

>> Kurcze, a może już ktoś wymyślił piecyk akumulacyjny z ethernetem, i
>> pobieraniem prognozy przez http? ;)))
>
> Masz zadziwiającą ufność w siłę Sieci i wartość prognoz pogody.

Lepszy rydz niż nic?

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

do góry

Hello T.M.F.,

Saturday, July 4, 2009, 10:08:35 PM, you wrote:

>>> Trudno sie z toba zgodzic. Bo co z tego, ze pompa ciepla ma lepsze
>>> parametry, skoro biorac pod uwage wszystkie koszta taniej jest grzac
>>> pradem i chociazby zarowka. Po prostu w wiekszosci przypadkow pompa jest
>>> nieoplacalna.
>> Że jak? Większość instalowanych pomp ciepła, to obecnie klimatyzatory
>> typu split. Instalując klimatyzator pompę ciepła masz w cenie. I jak
>> na zewnątrz jest 10 stopni a wewnątrz marznie Ci tyłek, to użycie
>> funkcji pompy cieplnej jest w tym momencie najbardziej opłacalne
>> ekonomicznie.
> Ile kosztuje klimatyzator o mocy jakis 10-20kW, bo tyle bym potrzebowal
> do grzania? Jak napisal DJ przy niskich temp. na zewnatrz klima jest
> OKDR, przy 10 stopniach mam z kolei tak niskie zapotrzebowanie na
> energie, ze nawet gdybym palil banknotami to bym nie zbankrutowal.

Widzę tu sprzeczność - chyba, że mieszkasz na Grenlandii. Jeśli masz
tak dobrze izolowane mieszkanie, że przy 10 stopniach możesz palić
banknotami, to po czorta Ci 10-20kW ciepła?

>>> Ludzie grzeja pradem - maty grzejne, piece akumulacyjne, bojlery i z
>>> punktu widzenia ekonomii jest to porownywalne do innych form
>>> grzania.
>> Nie jest tak dobrze. Wszelkie formy ekonomicznego ogrzewania energią
>> elektryczną wymagają bycia dobrą wróżką - przewidywania temperatur i
>> wiatrów w dniu następnym. Bo siakoś bezwładność tych systemów sięga
>> już kilkunastu godzin.
> Mam wodna podlogowke i jakos sobie radze. A grzanie pradem to nie tylko
> duze bezwladne systemy - mozna miec ogrzewanie nawiewowe powietrza. Co
> daje ta zalete, ze w jednym systemie masz latem klime, a zima grzejesz
> pradem czy czyms innym.

Jasne. Tylko siakoś tanie taryfy są w dość niewygodnych godzinach.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

do góry

On 2009-07-04 22:08:35 +0200, "T.M.F." <t...@n...mp.pl> said:

> A grzanie pradem to nie tylko duze bezwladne systemy - mozna miec
> ogrzewanie nawiewowe powietrza.

Oczywiście technicznie wszystko można. Ale wtedy nie możesz korzystać
(w pełni) z dobrodziejstwa taryfy "nocnej". A to uderza w ekonomię
rozwiązania.

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

do góry

>> Ile kosztuje klimatyzator o mocy jakis 10-20kW, bo tyle bym potrzebowal
>> do grzania? Jak napisal DJ przy niskich temp. na zewnatrz klima jest
>> OKDR, przy 10 stopniach mam z kolei tak niskie zapotrzebowanie na
>> energie, ze nawet gdybym palil banknotami to bym nie zbankrutowal.
>
> Widzę tu sprzeczność - chyba, że mieszkasz na Grenlandii. Jeśli masz
> tak dobrze izolowane mieszkanie, że przy 10 stopniach możesz palić
> banknotami, to po czorta Ci 10-20kW ciepła?

Sprzecznosc pozorna. Po prostu system grzania musisz projektowac na
najgorsze mozliwe warunki, w dodatku z pewnym zapasem, coby po powrocie
do chlodnego mieszkania nie czekac tydzien az sie nagrzeje. A druga
rzecz to CWU - tu tez srednie zapotrzebowanie na energie jest male, ale
moc musi byc spora.




--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
http://idom.sourceforge.net/
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.

do góry

Pan T.M.F. napisał:

> A druga rzecz to CWU - tu tez srednie zapotrzebowanie na energie
> jest male, ale moc musi byc spora.

Wcale nie jest takie małe (cały czas mam na myśli tych, którzy się
myją i kąpią), może być nawet porównywalne z zapotrzebowaniem na
energię do ogrzewania. Ale z drugiej strony, z ciepłej wody wpuszczanej
w kanał można dość łatwo odzyskać energię -- pompą ciepła albo nawet
wymiennikiem. Co z tego jednak, że można, skoro rzadko się to robi
a nawet myśli o tym.

Jarek

--
To nie do wiary, że niedawno tak to było
w słuchawce głos: kochanie dzwonisz, jak to miło
A gdy spytałem czy to z kranu gdzieś tak siąpie
mowiłaś: tak bo ja się często kąpię

do góry

On 2009-07-04 22:55:04 +0200, =?iso-8859-2?Q?Jaros=B3aw_Soko=B3owski?=
<j...@l...waw.pl> said:

> Pan T.M.F. napisał:
>
>> A druga rzecz to CWU - tu tez srednie zapotrzebowanie na energie
>> jest male, ale moc musi byc spora.
>
> Wcale nie jest takie małe (cały czas mam na myśli tych, którzy się
> myją i kąpią), może być nawet porównywalne z zapotrzebowaniem na
> energię do ogrzewania. Ale z drugiej strony, z ciepłej wody wpuszczanej
> w kanał można dość łatwo odzyskać energię -- pompą ciepła albo nawet
> wymiennikiem. Co z tego jednak, że można, skoro rzadko się to robi
> a nawet myśli o tym.

Co więcej, można odzyskiwać tzw. gray-water, tylko też nikt o tym nie
myśli. Może to kwestia braku takich potrzeb. Woda jest w kranie/czy
własnej studni, jest tania. EE jest w gniazdku, też jest _jeszcze_
tania.

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

do góry

DJ napisało:

>>> A druga rzecz to CWU - tu tez srednie zapotrzebowanie na energie
>>> jest male, ale moc musi byc spora.
>>
>> Wcale nie jest takie małe (cały czas mam na myśli tych, którzy się
>> myją i kąpią), może być nawet porównywalne z zapotrzebowaniem na
>> energię do ogrzewania. Ale z drugiej strony, z ciepłej wody wpuszczanej
>> w kanał można dość łatwo odzyskać energię -- pompą ciepła albo nawet
>> wymiennikiem. Co z tego jednak, że można, skoro rzadko się to robi
>> a nawet myśli o tym.
>
> Co więcej, można odzyskiwać tzw. gray-water, tylko też nikt o tym nie
> myśli. Może to kwestia braku takich potrzeb. Woda jest w kranie/czy
> własnej studni, jest tania. EE jest w gniazdku, też jest _jeszcze_
> tania.

Wcale to takie tanie nie jest. Jak nie za wodę, to za odprowadzenie
lub wywiezienie ścieków trzeba sporo płacić. Ale łatwiej jest wydać
ukaz na temat matowych żarówek, niż myśleć o jakiejś szarej wodzie.

--
Jarek

do góry

>>> A druga rzecz to CWU - tu tez srednie zapotrzebowanie na energie
>>> jest male, ale moc musi byc spora.
>>
>> Wcale nie jest takie małe (cały czas mam na myśli tych, którzy się
>> myją i kąpią), może być nawet porównywalne z zapotrzebowaniem na
>> energię do ogrzewania.

Jest bardzo male, u mnie grzanie CWU to ok. 10-20% kosztow calego
ogrzewania.

>> Ale z drugiej strony, z ciepłej wody wpuszczanej
>> w kanał można dość łatwo odzyskać energię -- pompą ciepła albo nawet
>> wymiennikiem. Co z tego jednak, że można, skoro rzadko się to robi
>> a nawet myśli o tym.
>
> Co więcej, można odzyskiwać tzw. gray-water, tylko też nikt o tym nie
> myśli. Może to kwestia braku takich potrzeb. Woda jest w kranie/czy
> własnej studni, jest tania. EE jest w gniazdku, też jest _jeszcze_ tania.

Panowie, przeliczcie to na wartosci bezwzgledne i porownajcie z cena
takiej instalacji i kosztami eksploatacji. To jest po prostu
ekonomicznie nieuzasadnione. I nawet powazny wzrost cen energii tego nie
zmieni.

--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
http://idom.sourceforge.net/
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.

do góry

Pan T.M.F. napisał:

>>> Ale z drugiej strony, z ciepłej wody wpuszczanej w kanał można dość
>>> łatwo odzyskać energię -- pompą ciepła albo nawet wymiennikiem. Co z
>>> tego jednak, że można, skoro rzadko się to robi a nawet myśli o tym.
>>
>> Co więcej, można odzyskiwać tzw. gray-water, tylko też nikt o tym nie
>> myśli. Może to kwestia braku takich potrzeb. Woda jest w kranie/czy
>> własnej studni, jest tania. EE jest w gniazdku, też jest _jeszcze_ tania.
>
> Panowie, przeliczcie to na wartosci bezwzgledne i porownajcie z cena
> takiej instalacji i kosztami eksploatacji. To jest po prostu
> ekonomicznie nieuzasadnione. I nawet powazny wzrost cen energii tego
> nie zmieni.

Wpuszczenie w kanał metra wody to coś koło 5 zł. Podgrzanie jej, to
też nie mało, nawet nie chce mi się liczyć. A to mniej więcej poziom
dziennego zużycia domowego. To nie jest byle co. A akurat instalacja
do gromadzenia i ponownego wykorzystania szarej wody jest tania
i prosta (nawet byłu taki jeden, co przychodził po porady, bo sam
chciał zrobić). Tylko jakoś rzadko się o tym myśli przy projektowaniu
domu, a później to już dużo większy kłopot.

--
Jarek

do góry

Hello T.M.F.,

Saturday, July 4, 2009, 10:32:38 PM, you wrote:

>>> Ile kosztuje klimatyzator o mocy jakis 10-20kW, bo tyle bym potrzebowal
>>> do grzania? Jak napisal DJ przy niskich temp. na zewnatrz klima jest
>>> OKDR, przy 10 stopniach mam z kolei tak niskie zapotrzebowanie na
>>> energie, ze nawet gdybym palil banknotami to bym nie zbankrutowal.
>> Widzę tu sprzeczność - chyba, że mieszkasz na Grenlandii. Jeśli masz
>> tak dobrze izolowane mieszkanie, że przy 10 stopniach możesz palić
>> banknotami, to po czorta Ci 10-20kW ciepła?
> Sprzecznosc pozorna. Po prostu system grzania musisz projektowac na
> najgorsze mozliwe warunki, w dodatku z pewnym zapasem, coby po powrocie
> do chlodnego mieszkania nie czekac tydzien az sie nagrzeje.

Kominek i kilka szczapek drewna to najprostsza metoda. I zdecydowanie
tańsza niż stawianie stałego systemu o nadmiernej mocy.

> A druga rzecz to CWU - tu tez srednie zapotrzebowanie na energie
> jest male, ale moc musi byc spora.

A po co? Większy, dobrze izolowany zbiornik i wcale dużej mocy nie
trzeba.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

do góry